شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 02-13-2017, 12:33 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار is on a distinguished road
افتراضي يسوع تنبئ به العهد القديم؟(بحث شامل) نقد حجج اللاهوت الدفاعى القديمه والحديثه

معظمنا ان لم نكن جميعا قرانا عن مشكلة كون يسوع هو المسيا المنتظر ، وليس الغرض الاساسي من الموضوع هو اعادة عرض المشكله بقدر عرض شامل لكل محاولات حلها التى ظهرت فى الماضى والحاضر وحتى كتابتنا للموضوع ... ونقدها بشكل علمى ،وبتجرد وموضوعيه ...


مقدمه

اقتباسات كتبة العهد الجديد من العهد القديم ،اعتبره اهم موضوع لفهم معظم محتوى العهد الجديد ،وفهم المحرك الدافع لايديولجية كتبة العهد الجديد،وحل الغاز كثيره لن تحل بقراءة العهد الجديد وحده ...
فى ساحة البحث الموضوعى ،هناك نظريتان ...

اما ان يسوع كان شخص حقيقى عاش فى القرن الاول ،وفى حياته حدثت احداث معينه كميلاده بدون معرفه والده ، واعدامه ....و سعى الكتبه مؤلفى العهد الجديد لاعطاء معنى وشرعيه لحياته ،عن طريق الاستشهاد بنصوص (العهد القديم ) قدسها من هم فى بيئته حينذ،بانها نبؤات عنه .

الاتجاه الاخر هو ان قصة يسوع لا تختلف باى حال عن الالهة الاسطوريه الغير تاريخيه ..وان من اهم مصادر تلك الاسطوره ،هى تاويلا ت من العهد القديم وغيره من ادبيات التراث اليهودى .....

ليس هدفنا الان فى تلك المشاركه مناقشة الرايين او ترجيح احدهما.. فقط للاشاره الى اى مدى الاهمية العظمى لتلك الاقتباسات .... تلك الاقتباسات قد تضع اساس صلب لكل بناء المسيحيه اذا ثبت صحة الاستشاد بها،او تهدم كل اساس المسيحيه (هدم فكرة ان يسوع هو المسيا المنتظر)..

قبل عرض الاقتباسات وتفاصيل المشكله، نقتبس كلام دينيس مكينزى احد اشهر نقاد الكتاب المقدس عند تلخيصه للمشكله...
يقول فى موسوعته لاخطاء الكتاب المقدس
" باستثناء نبؤات نهاية العالم، لايوجد معتقد فى الكتاب ،سرح فيه الخيال المسيحى بشكل جنونى ،اكثر من نبؤات المسيا المنتظر ...فقام رجال الدين المسيحى بالبحث بلانهايه عن مكانه وشرعيه دينيه عن طريق اقتباس اى فقره اى ايه اى كلمه من العهد القديم، اونزعها بوحشيه خارج سياقها، تحريفها ولويها, واعطائها معنى ليس معناها الاصلى،... بغرض ربط يسوع بالمسيا المنتظر.... فقاموا بترجمة مئات من الايات بتلك الطريقه اما حرفيا او مجازيا كلما اقتضت الضروره بدون ادنى مراعاة للسياق ..بل وبلغت بهم الوقاحه ،اختراع ايات احالوها للعهد القديم ليست موجوده به اصلا…"

..................

نبؤة عمانؤيل

سنستعرض جميع زوايا ذلك الموضوع

1- الجانب اللغوى بالتفصيل (وان كان لا يخلق او يحل المشكله).
٢- السياق النصى التاريخى (وهو اساس المشكله).
٣-مع افتراضات لاصل ومصدر الفكره ذاتها (ميلاد عذرى)، وتحليل رد الفعل وتقييمه (اتهام مريم بالزنا،واتهام يسوع بمدعى المسيا) ..


الجانب اللغوى

دار جدل ومازال حول تلك النبؤه منذ القرن الثانى والى الان ، نستعرض الان الجدل الدائر من كافة زواياه، الجدل قديما كان مرتكزا على الجانب اللغوى ،وكلمة "علما" تحديدا ، مع ان الواقع ان الجانب اللغوى مهما فهمناه ،لن يدعم او يفند المشكله على الاطلاق كما سنذكر ..

لكن من باب الفضول ،ومن باب فكرة الشمول للبحث ،سنستعرض الجانب اللغوى للعباره،قبل عرض المشكله الحقيقيه مع تلك العبارة (اشعياء ٧-١٤) التى اقتبسها كاتب متى....
..
كلمة "علما" עַלְמָה العبريه, مذكرها علم ،وتشبه كلمة غيلم وغلامه العربيه .. لم يترجمها اى قاموس ،بانها تعنى على الاطلاق و فى اى سياق عذراء ، السبب؟
نقتبس من موقع التقليد الارثوذكسي ،ونفنده لكى نعرف السبب . يقول

اقتباس:
ما معنى كلمة (almah)= (הָעַלְמָה- ألما او علْماه- عذراء) العبرية، هل تعني فقط «العذراء»؟ يتحدد معنى أي كلمة من سياق النص نحاول أن نفهم لفظة (علْماه) من سياق الجملة ككل. استخدمت تلك الكلمة في كتابات العهد القديم سبع مرات لتشير إلى امرأة صغيرة في السن لم تتزوج بعد (تك 24: 43، خر 2: 8، مز 68: 25، أم 30: 19، نش 1: 3، 6: 8، إش 7: 14). ويذكر إدوارد هندسون: «مع أنه أمر حقيقي أن كلمة (علْماه) ليست هي الكلمة المعتادة لتدل على «عذراء»، إلا أن استخدامها دائماً يدل على هذا المعنى
.

».
هنالك اقتباس مسيحى اخر، تطرف فى التحليل اللغوى ،وادعى ان كلمة عالمه لا يمكن ان تعنى غير عذراء .. اقتباس من صفحة فريق اللاهوت الدفاعى ....

اقتباس:
بالطبع، الجدال كبير، يدور حول المعنى الدقيق للكلمة العبرية “عَلْمَا”، والتي تُرجمت هنا بالعربية “عذراء”. تُوجد في اللغة العبرية ثلاث كلمات للتعبير عن فتاة صغيرة، والتي يُمكن لإشعياء استخدامها، وهي:

1 – “נערה نَ عَ ر ا” وتقرأ بالتشكيل naa rah

وهي تعني “فتاة صغيرة” ويمكن أن تشير إلى، فتاة عذراء” ويُمكن أ، تشير إلى فتاة غير عذراء.
2 – “בתולה ب ت و ل ا”

أُصطلح على استخدام الكلمة العبرية “بتولا”، للتعبير على وجه التحديد عن “عذراء”. وإنه لمن المُقنع أن يستخدم إشعياء هذه الكلمة، إذا هو حقيقة يقصد “عذراء”…. إن الكلمة تُستخدم – بالفعل – عادة للتعبير عن “عذراء”، ولكن ليس دائماً.
– “نُوحي يا أرض كعروس مؤتزرة بمسح من أجل بعلِ صباها” يوئيل 1: 8 فهي استخدمت هنا لتشير إلى فتاة مات عنها رجلها (أرملة).

3 – “עלמה ع ل م ا”

هذه الكلمة تُستخدم للتعبير عن “فتاة صغيرة عذراء، هذه الكلمة – أيضاً – لم ترد ولو مرة واحدة للتعبير عن فتاة متزوجة، في الأسفار المقدسة. وهي تعني “عذراء” على وجه الإطلاق. فعلى سبيل المثال:

” فها أنا واقف على عين الماء وليكن أن الفتاة (عَلْمَا) التي تخرج لتستقي وأقول لها.. ” تكوين 24: 43 – بالمقارنة مع “وكانت الفتاة (بتولا) حسنة المنظر جداً وعذراء (عَلْمَا) لم يعرفها رجل” تكوين 24: 16. في الآية الأولى (43)، لم يتطلب الأمر إلى إضافات توضيحية، حيث أن الكلمة بمفردها – فقط – كافية لتعني “عذراء”. علاوة على ذلك، استخدمها من أجل رفقة التي كانت على نحو بيّن عذراء قبل زواجها بإسحق

لا اعلم اذا كان الكاتب هنا اخطا فى الكتابه،اوتعمد التدليس .. النص يقول “وكانت الفتاة ( نَ عَ ر ا) حسنة المنظر جداً وعذراء (بتولا) لم يعرفها رجل” ... لا ذكر ل "علما" هنا.. ويقول أن الكلمة "علما" بمفردها – فقط – كافية لتعني “عذراء”بدون اضافات توضيحيه ..

حسنا ،سؤال : اذا كانت "علما" بمفردها – فقط – كافية لتعني “عذراء”.بدون اضافات توضيحيه ،لماذا لم يستخدمها الكاتب فى النص المذكور بدلا من كلمة بتولا ..وصار النص هكذا “وكانت الفتاة ( نَ عَ ر ا) حسنة المنظر جداً وعذراء (علما) ...” ؟ ...
لماذا فى سياق العذريه استخدم الكاتب "بتولا" وليس "علما" التى تدعى انت انها وحدها كافيه لتعنى فكرة العذريه؟!

لو قرات السياق ستفهم الاستخدام بصوره افضل،ماهو السياق؟

النص يروى على لسان خادم ابراهيم كيف تزوج اسحاق من زوجته رفقه ،فيقول ان ابراهيم امر خادمه ،،بالعثور على زوجه لا سحاق ولكنه وضع علامة تُظهر له صفات الفتاة وتبيّن شخصيتها. يقول: "التي أقول لها أميلي جرتك لأشرب، فتقول اشرب وأنا أسقي جمالك أيضاً، هي التي عينتها لعبدك إسحق ...

سنلاحظ فى النص الاول استخدم كلمة "علما"

التكوين ٢٤-٤٣ فها انا واقف على عين الماء، وليكن ان الفتاة (علما) التي تخرج لتستقي واقول لها: اسقيني قليل ماء من جرتك.

لماذا؟ لان الشخص يتكلم عن فتاه لم يراها و لا يعرف مواصفاتها الجسديه بعد، فاستخدم الكلمه العامه المحايده التى تدلل فقط على كونها شابه .....


فى النص الثانى استخدم لنفس الفتاه كلمة "بتولا" عندما حان وقت الكلام عن العذريه ....

التكوين ٢٤-١٦ وكانت الفتاة حسنة المنظر جدا، وعذراء ( بتولا) لم يعرفها رجل. فنزلت الى العين وملات جرتها وطلعت …

نستمر مع الاقتباس
اقتباس:
فقالت لها ابنة فرعون اذهبي. فذهبت الفتاة (عَلْمَا) ودعت أم الولد” خروج 2: 8. هنا يشير إلى مريم أخت موسى، التي كانت وقتئذ عذراء، ولذا استخدم الكلمة (عَلْمَا)
استخدم علما لان لا االكاتب ولا القارئ فى احتياج لايصال او تلقى فكرة العذريه فى السياق

.
اقتباس:
” من قدام المغنون من وراء ضاربو الأوتار في الوسط فتيات (عَلْمَا) ضاربات الدفوف” مزمور 68: 25. هنا يشير إلى الموكب الملوكي الذي يسير فيه العذارى. وحيث أن الملك في هذا المزمور هو الله نفسه، اقتضي الأمر أن يكون السائرات في الموكب عذارى صِرُف…. إذ أنه عادة يشار إلى الطهارة والنقاء بالعذارى
كل ذلك مجرد تخمين.. اين الدليل على ان الملك هو الله ،او ان اى امراة شابه متزوجه عفيفه لا يحق لها العزف فى ذلك الموكب؟!

هل تعلم لماذا انت لجات للتخمين؟ السبب ان السياق لا يحتاج اصلا لكلمه مخصصه فقط للعذريه .... الكاتب يريد فقط ايصال معلومة ان فتيات عزفن فى الموكب ، ولم يكشف عن عذريتهن ولاالقارئ يهمه حالة مهبل تلك الفتيات ...

معلومه طريفه … كما علمنا من النص جمع كلمة "علما" ،استخدمت للتعبيرعن الفتيات المغنيات فى الكتاب المقدس .. نفس الكلمه عالمه ،تستخدم فى مصر بمعنى فتاه تجيد الغناء والرقص،فاكرين زفة العوالم؟ ،ويحتمل انهم اخذوها عن العبرانيين الذين استوطنوا مصر ...

.
.
اقتباس:
نشيج الأناشيد 1: 3 هنا الحديث عن الطهارة في الزواج،

لِرَائِحَةِ أَدْهَانِكَ الطَّيِّبَةِ. اسْمُكَ دُهْنٌ مُهْرَاقٌ، لِذلِكَ أَحَبَّتْكَ الْعَذَارَى.
ماالدليل من السياق على انه احبته فقط العذارى؟ لا شئ…
مجرد تخمين لذلك بعض التراجم الانجليزيه ترجمة الكلمه فتيات وبعضها عذارى...

.
اقتباس:
“هُنّ ستون ملكة وثمانون سُرّية وعذارى (عَلْمَا) بلا عدد” نشيد الأناشيد 6: 8 لقد استخدم الكلمة (عَلْمَا) للمقارنة مع الزوجات والسراري، وهن على نحو بين غير عذارى.
على نحو بين عذارى؟! لماذا ذلك اليقين ؟ لماذا لا يكون المعنى مقارنه بين الملكات والسرارى و من هن لسن ملكات وسرارى من النساء ،بغض النظر عن كونهن عذارى ام لا؟
.
.
اقتباس:
ثلاثة عجيبة فوقي وأربعة لا أعرفها. طريق نسرٍ في السموات وطريق حيّة على الصخر وطريق سفينة في قلب البحر وطريق رجل بفتاة (عَلْمَا)” أمثال 30: 18-19 هنا الكلمة التي استخدمت (عَلْمَا) للمقارنة مع الزانيات في الآية 20..
بالضبط ،وهذا النص يجرح نظرية كون كلمة عالمه تفيد العذريه المطلقه... ماهو وجه الشبه بين الامثله المذكوره؟ طريق نسرٍ في السموات وطريق حيّة على الصخر وطريق سفينة في قلب البحر وطريق رجل بفتاة ؟ بقدر قليل من الذكاء سنفهم انه عدم ترك اثر... القضيب يدخل طريقه الى المهبل بدون غشاء البكاره وينتهى اللقاء بهدوء وسلاسه ،ولا يترك اثر كدماء فض البكاره... كذلك المراه الزانيه مجازا اكلت"العضو الذكرى" ،ومسحت فمها "اى مهبلها" ،و كان شئ لم يحدث "ماعملت شر قط" …

لذلك المترجم العربى اختار كلمة فتاه وليس كلمة عذراء، لو فسرنا معنى "طريق الرجل بفتاه" بطريقه اخرى ،كما يقترح بعض المفسرين , يقولون المعنى يمكن ان يكون "طريق عاطفة الرجل التى تدخل بخفاء الى قلب العذراء"، بغض النظر عن كون ذلك التفسيرغير مقنع ، ونتجاهل تفسيرنا ...
نسال .. هل الرجل ليس له طريق عاطفى مع غير العذارى؟! ...
.............................

الان السؤال الختامى للجانب اللغوى

... لماذا معنى الكلمة "علما"بدون وزن ولا قيمه للجدال الدائر؟ ومجرد جدل عقيم ..

السبب
١- سخافة النبؤة نفسها اذا كانت بذلك الشكل ... كيف لاله عاقل يتنبئ بذلك الشكل? هل يمكن وقتها التاكد من حمل عذراء بدون رجل؟!!

٢- حتى لو كانت كلمة "علما" تعنى العذرية باطلاقها اوحتى و ببساطه استخدم الرب العباره التى استخدمها قبل ذلك لوصف رفقه زوجة اسحاق "عذراء لم يعرفها رجل"
، ستظل المشكله ، لان ،ما العجيب فى تنبؤا رجل عن عذراء وقت كلامه بانها ستحبل يوما ما مستقبليا وستلد ابن؟!!!



المشاركه القادمه نستعرض السياق النصى والتاريخى،واتهام مريم بالزنى و بالتفصيل...



التعديل الأخير تم بواسطة النجار ; 02-13-2017 الساعة 01:00 AM.
  رد مع اقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ النجار على المشاركة المفيدة:
Odin the allfather (12-20-2019), فجر (03-28-2020)
قديم 02-13-2017, 05:29 AM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
رمضان مطاوع
عضو برونزي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع is on a distinguished road
افتراضي

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
اما ان يسوع كان شخص حقيقى عاش فى القرن الاول ،وفى حياته حدثت احداث معينه كميلاده بدون معرفه والده ، واعدامه ....و سعى الكتبه مؤلفى العهد الجديد لاعطاء معنى وشرعيه لحياته ،عن طريق الاستشهاد بنصوص (العهد القديم ) قدسها من هم فى بيئته حينذ،بانها نبؤات عنه .
أتفق معك وأُضيف بعض الكلمات :
العهد القديم واضح والمسيح كنبي كلامه واضح لأنه جاء مصدقاً ( أي مؤمنا ) لما بين يديه ( من التوراة )
أما كون المفسرين بعده كالكتبة والرسل والتلاميذ التبس عليهم الأمر وفهموا وفسروا كلام المسيح خطأ سواء بقصد أو بغير قصد , فهذه مشكلة المفسرين الذين كتبوا العهد الجديد فضلوا وأضلوا الناس وليس مشكلة المسيح نفسه!!
يا عزيزي : كتب المفسرين بعد أي نبي ليست كتب مقدسة , كل يؤخذ منه ويرد إلا المعصوم بالوحي
ما حدث في المسيحية حدث بالضبط في اليهودية وفي الإسلام :
1- تفسير الكتبة والأحبار والفريسيين السلف بعد النبي موسى ع , هي كتب مقدسة عند اليهود
2- تفسير الكتبة والتلاميذ والرسل السلف بعد النبي عيسى ع , هي كتب مقدسة عند المسيحيين
3- تفسير الخلفاء والصحابة والعلماء السلف بعد النبي محمد ع , هي كتب مقدسة عند المسلمين
......... غير أن المسلمين لم يضموا تفسيرات السلف للقرآن ولكنهم قدسوها ضمنياً بعيداً عن القرآن

تحياتي



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
قديم 02-13-2017, 06:40 PM عادل الحكم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
عادل الحكم
عضو برونزي
الصورة الرمزية عادل الحكم
 

عادل الحكم is on a distinguished road
افتراضي

العهد القديم أنبا عن المسيا و عن الدور الذي يقوم به من اجل خلاص البشر ، والأشخاص العائشين في الظلمة لا يستطيعون ان يفهموا هذه النبوات هم كاسلافهم اليهود الذي اعمى اذهانهم الشيطان كي يبقوا في الظلمة بسبب موقفهم السيء ، لذلك نرى اليوم اجتهادات عقيمة لأشخاص يدعون الفهم و المعرفة و هم في الحقيقة حمقى و عميان ،حتى ان البعض أقنعهم الشيطان ان الكتاب المقدس حُرف ،. وهكذا كي يبقى من خدعهم ان يبقوا تحت سيطرته ، فهذه الفلسفة يا صاحب المقالة لا تمر على من فهم كلمة الله و تحررً من الظلمة



:: توقيعي ::: اتى الانسان الى العالم متأثرا و مستعبدا لما تعلمه , لا بأس ! لكن يبقى عبدا بعدما اصبح راشدا ومفكرا , فهذه قمة العبودية .

قال اعظم انسان على الاطلاق . تعرفون (وليس تولدون ) الحق و الحق يحرركم .
  رد مع اقتباس
قديم 02-15-2017, 01:02 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
مقدمه
اقتباسات كتبة العهد الجديد من العهد القديم ،اعتبره اهم موضوع لفهم معظم محتوى العهد الجديد ،وفهم المحرك الدافع لايديولجية كتبة العهد الجديد،وحل الغاز كثيره لن تحل بقراءة العهد الجديد وحده ...
وياليتهم اقتبسوا بأمانه,
الايه حسب متى:-
هوذا العذراء تحبل و تلد ابنا و يدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا.
الايه حسب أشعياء:-
ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل
فقام متى بتحريف كلمه تدعوه( العذراء نفسها والده الطفل )الى تدعونه لتلائم مسيحه.



التعديل الأخير تم بواسطة جالو ; 10-11-2017 الساعة 02:09 AM.
:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 02-16-2017, 03:18 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار is on a distinguished road
افتراضي

شكرا جزيلا الزميل جالو على نصيحتك لتغيير المتصفح .. المشكلة فى التعديل حلت،عندما استخدمت متصفح اوبرا لاول مره... ابتدئت احبه جدا كمتصفح ... واشكركم على الردود..

.................................................. .......................................


اضافه سريعه لنودع الجانب اللغوى .....

اقتباس للاهوت الدفاعى

اقتباس:
بقدر ما اهتم الكتاب اليهود القدامى بكل النبوات المسيانية، وجادلوا كثيراً فيها، إلا أنهم لم يقدموا حجة ضد نبوة ميلاد المسيا من عذراء، حسب ما ورد في إشعياء 7: 14. فالترجمة السبعينية، وهي ترجمة يونانية للعهد القديم من العبرية – وقد تمت ما بين سنة 250 ق.م: 200 ق.م – أي ما قبل 200 سنة من بدء الجدال بخصوص أن الرب يسوع هو المسيا، وأن اليهود الذين قاموا بالترجمة عاشوا في وقت أقرب ما يكون لزمن إشعياء منه لنا… إلا أنهم قد ترجموا الكلمة العبرية (عَلْمَا) إلى “بارثينوس” اليونانية، والتي يعرفها الكل بلا جدال أنها تعنى عذراء لم تعرف رجلاً.
حتى كلمة بارثينوس لاتفيد العذرية المطلقه استخدمت الكلمه للدلاله على فتيات فاقدى العذريه وعندى العديد من الامثله ...

اقتباس:
إذاً، لم يكن لديهم أي شك في أن الحدث الفريد الذي وعد به الله على أنه “آية”، هو معجزة عذراء تحمل بطفلٍ وتظل عذراء. وإن كان الأمر عكس ذلك، فأين هي إذاً المعجزة؟!


١- اين المعجزه فى فتاه عذراء ( وقت الكلام ) ستحبل يوما ما،وتلد ابن ؟


٢- “آية” تعنى “علامة” قد تكون شئ خارق او شئ عادى جدا ،فى النص وبدون ادنى شك ليست شئ خارق... اذا اصررت على ان ايه تعنى معجزه، فقل لى ماهى المعجزات التى صاحبت ميلاد اطفال الكاتب نفسه اشعياء عندما قال
:اشعياء ٨-١٨
هأَنَذَا وَالأَوْلاَدُ الَّذِينَ أَعْطَانِيهِمُ الرَّبُّ آيَاتٍ، وَعَجَائِبَ فِي إِسْرَائِيلَ مِنْ عِنْدِ رَبِّ الْجُنُودِ السَّاكِنِ فِي جَبَلِ صِهْيَوْنَ.

.................................................. .........


السياق النصى التاريخى



دائما فى اوقات المحن يبحث الدينيون عن تفسير لمايحدث وربطه بالدين ، فاما ان ما يحدث عقاب الهى للعصاه،او ابتلا ء واختبار للاتقياء ،وانه سياتى رجل يوما ما ويغير هذا كله،وسيتحول العالم الى جنة الله فى ارضه وهكذا يتم خداع البسطاء واستخدام الدين لرفع معنوياتهم وتخديرهم ...
لفهم سياق النص ، وبما انه يتعلق بظرف تاريخى ، سنقوم بزيارة نصوص اخرى متعلقه به فى اصحاحات اخرى ،مع استماع راى التاريخ المدون لجيران اليهود ...

هل احداث النص تتفق مع التاريخ؟ هل تم كتابة النص اثناء تلك الاحداث ام بعدها؟


العرض التاريخى التالى هو اقتباس من كتاب "موسي واخر ايام تل العمارنه"
للباحث سيد القمنى، والذى هو معظمه مقتبس من الكتاب المتميز ،"انبياء التوراه ونبؤات التوراه" م ريجيكسي...

هذا العرض موجز بدون اخلال و مفيد جدا لفهم سياق نبؤات اشعياء كلها،وايضا باقى النبؤات …

من اراد السياق التاريخى المستخلص من كلام انبياء اخرين بالاضافه لاشعياء فليقرا تلك المشاركه ،اما اذا اراد فقط سياق كلام اشعياء ... فليقفز الى المشاركة القادمه (ساعرض المشاركه القادمه فورا بعد انتهاء المشاركه الحاليه)...

اقتباس:
يربعام قام بثورة ضد رحبعام بن سليمان بعد موت سليمان, واستقل بعشرة أسباط عرفت فى التاريخ باسم ألاسباط إلاسرائيلية, وأقام مملكة شمالية عرفت باسم إسرائيل:وترك الجنوبية لرحبعام بن سليمان وهى التى عرفت بمملكة يهوذا الجنوبية, وتفككــت دولــة إسرائيل المتحدة أو كل إسرائيل إلى دولتين غالبا ما كانتا بعد ذلك متعاديتين.ولما كانت تلك مصيبة كبرى قد حلت بالمملكة وكان يجب الاعتراف بهذا ولما كان يهوه ربا محبــا لشعبه يرجو له الخير ولأن ما حدث كان قد حدث بإرادة يهو,ولأن ما حدث شرا مستطيرا لذلك لجأ المحرر التوراتى لتبرءه يهوه وإلقاء اللوم على شعبه ولو سألنا يهوه لماذا فرقت مملكتك وشعبك؟

فإنــه يرد ويقول

:لانهم تركونى وسجدوا لعشتروت آلهة الصيدونيين ولكموش إله الموآبيينء ولملكولم إله بنى عمون. ملوك أول 1!

قــام الفرعون شيشئق المصرى بمهاجمة مملكة يهوذا. ولم تسجل نصوصه شيئا عن مملكة قوية فى فلسطين ولــم يذكر شخصا باسم سليمان ولو بالاشارة بينما كان العهد القديم يشير إلى مملكة وصل نفوذها إلــى الفـــرات وطبقت شهرة ملكها سليمان الافاق ومن ثم يعقب فراس السواح بالقول:
" فإما أن التاريخ قد أحبك مــؤامرة صمت مقصودة وإما أن هذه المملكة الموحدة لم يقم لها قائمة الا فى خيــال المحــرر التــوراتى . . فلــم يتــــم العثور على بنية واحدة من بناها.

وعلم الآثار كما تقول السيدة كينون ال يستطيع تقديم أية فكرة عن مدينة العصر الذهبى وثرائها وقصور سليمان التى بناها له ولزوجاتــه ...

ثم يتساءل السواح: " وإذا كانت سلطة داود قد وصلت الفرات فلماذا لم يصطدم باألشوريين؟ ولمـاذا خال الخبر التوراتى من أى ذكر لهم ولتواجدهم في عبر النهر؟ ولماذا لم يرد ذكر لداود فى الوثائق الارامية التى اكتشفت فى عواصم ومدن ممالك أرام عبـر النهر؟ . .

هذا الكاتب التوراتى لم يكن يقصد إلى تقديم نص تاريخي موثق عن حـــروب داود بل إلى تزيين سيرة هذا الملك الملحمى بأخبار حروب جمعها من الذاكرة القبلية للمنطقة ...

...............
بعد موسى تواتر ظهور األنبياء بكثافة خاصة بعد انقسام مملكة سليمان, وظهروا بمظهر القدرة على تلقى وحى الرب المعروف فى المقدس باسم )روح الرب(. وهى القدرة المزعوم أنها منحتهم استطاعة التنبؤ بأحداث المستقبل وقدرة قراءة المغيبات.

اصطلاح )نبييم هو جمع كلمة نبى( العبرية من نبا أى خرج وارتفع خــالف القطيع ‎ فبعضهم كان هاذيـا مخبــولا وبعضهم كان صادقا فى تمنياته التنبوئية وبعضهم كان صاحب طموحات دنيوية محضه يريد تحقيقها عبـرهذا الهذيان النبوى وبعضهم كان قاسيا يقرع أسماع شعبه بالقول الغليظ ويتوعده بعقوبات عظيمة, أو بهجوم الشعوب الاجنبية عليهم.

تلك الشعوب التى تحولت لدى الانبياء إلى أداة وعصاة عقاب وتأديب يستخدمها يهوه لتأديب شعبــه المختـــار. وعادة ما كان هؤلاء يختتمون نبوءاتهم بعزاء انه إذا سار الشعب الاسرائيلى فــى طريق يهوه وتاب عن خطاياه« فإن يهوه سيظهر حبه لشعبه المختار من جديد. أما البعض الاخر فقد وجد فى امتهان النبوة مصدرا للربح الوفير دون جهد يذكر.

كان بإمكان هؤلاء الانبياء إشعال الحروب وخلع الملوك وتنصيب من يريدون, وكانوا مــن رجــال الدين غير النظاميين واشبه بالدراويش اليوم فلم يخضعوا لهيكل من الهياكل بل يزعمون تلقى الوحى مباشرة من يهوه الذى تتملك روحه النبى فينطق بلسانه.

ويقول تيودور روبنسون: إنه كانت " تعتورهم حالة نفسائية غريبة نسميها نحن الوجد تشبه أعراضها أعراض الغيبوبة أو الصرع ويزعمون أن مرجع ذلك إلى أن الشخص قد حل فيه إله .وتعلمــو كيف يبتعثــون هــذه الحالــة الخاصة بهم برياضات شتى كــالرقص أو اصـطناع الموسيقى أو تناول العقاقير....

وسلك بعضهم سلوكا نافرأ غريبا من باب المخالفة الواضحة كالزواج من الدواعر والزائيات العلنيات:أما جميعهم فكانوا يثيرون الدهشة بالسير عراة تماما كما ولدتهم أمهاتهم رمزا للتخلى عن الدنيا الفانيــة.


من أهم الانبياء كان عاموس أول من أخذ على عاتقة مهمة تبرئة يهوه من نقض عهده مع إسرائيل.
ينظر عاموس حوله فيجد األغنياء يمرحون فى بذخ وترف وذهب وخمرء وكان بإمكانهم تقديم القرابين ليهوه ليرضى« بينما الفقراء فى ضنك شديد وال يملكون حق القربان لتقديمه ليهوه لينظر إليهم وإلى مشاكلهم
والان كيف سيتدخل يهوه؟ كان عاموس لـم يزل يؤمن بفكرة الجزاء الجماعى ومسؤولية الكل عن خطأ البعض ومن هنا أعلن يهوه بلسان عاموس.

"قد أتت النهاية على شعبى: لا أعود أصفح بعد"


إن أثرياء الشعب المختار لم يكتفوا بظلم الفقراء من بنى إسرائيل بل ذهبوا يسجدون للعجول فى بيت إيل وفى الجلجال وفى بثر سبع ولهذا قرر يهوه عقاب شعبه على خطاياه وجرائمه, وباســم اإللــه انهــال عاموس بالوعيد على من تخيلوا أنه بإمكانهم رشوة يهوه بالقرابين لكسب رضى الكهنة الكسالى .
لذلك قام عاموس يتوعد شعب إسرائيل بالسبى والاسر على يد أمة قوية. لكنه كان يطمئن المخلصين أنهم سيعودون بيد يهوه من األسر إلى فلسطين, لبناء المدن الخاوية " ولن يقلعوا من بعد من أرضــهم التى أعطيتهم.

بالفعل تتحقق نبوءات عاموس(الكاتب يعتبر ان النبؤات كتبت قبل وقوع الاحداث من باب الافتراض) ويهبط األشوريون بجيوشهم على مملكة إسرائيل ويســبون أهلهـا واحتل سرجون الثانى الاشورى إسرائيل بعد أن نهبها لكننا بقدر من التدقيق فى مصادر التاريخ تكتشف أن عاموس لم يكن بحاجة لوحى يهوه لكى يدرك أن الخطر الشورى قد بات علــى أبواب الســامرةه خاصة بعد اتجاه جيوش تجلالت بلاسر الثالث الاشورى جنوبا وتهجيره أينما حــل وفتح للنخبة من البلاد , المفتوحة الى أشور....

فماذا تقول لنا وثائق علم التاريخ حول نبوءات عاموس؟

من نصوص شلمانصر الثالث الشورى نقر , متون الفتوحات التى تؤكد أنه قد تلقى الجرية من صــور وصيدون ومن يأهو بن عمرى وبالعهد القديم نعلم أن هناك ملكا إسرائيليا حكم فى السامرة« بعد أن قضى على بيت سلفه أخاب بن عمرى: لكن بعد أن اكتسبت المملكة الشمالية اسم مملكة عمرى فى نصوص الر افرين . وكان يا هو معاصر لحزائيل ملك دمشق. واتخذ كلا منهما خطا مخالفا للاخر فـى التعامــل مـع الخطر األشورى القادم, فبينما أعلن حزائيل تمرده واستعداده بتجبيش مواطنيه. لجا ياهو إلــى الدبلوماسية بإرسال الجزية وفروض الطاعة والولاء للملك شلمانصر..
فى سفر ملوك ثانى رواية تقول: فى أيام فقح ملك إسرائيل جاء تغلت فالسر ملك آشور وأخذ عيون وآبل معكة وينــوم وقــادش وحاصــور وجلعاد والجليل وأرض نفتالى وسباهم إلى آشور وفتن هوشع بن أيله على فقح بن رمليـــا وضــربه فقتلــه
وملك عوضا عنه
ملوك ثانى

وهى الرواية التى تتقاطع مباشرة مع النص األشورى: "أما مناحيم فقد هبطت عليه كما العاصفة الثلجية ففر وحيداء ثم عاد فانحنى عند قدمى فأعدتــه إلــى مكانــه وممتلكاتهم إلى آشور ثم انقلبوا بعد ذلك على ملكهم فقح فأحللت بدال عنــه هوشــع ملكا عليهم وتلقيت منه جزية ."

وفى عهد هوشع تحل النكبة الاخيرة بمملكة سرائيل فبعد تجالت بالسر الثالث يأتى ابنــه شلمناصــر الخامس . الذى يعزو إليه محررو التوراة فتح السامرة وإجالء سكان السامرة أسرى إلـى اشور ....

لقد قرا عاموس خريطة األحداث و المقدسات و أيقن بالنتائج فقدمها كنبوءات وكان فى زمنه نبى آخــر يتنبأ ,

وكان هذا المتنبى هو المعروف بالنبي هوشع والمحتمل أنه كـــان
لكن بينما كان عاموس يعيش فى المملكة الجنوبية يهوذا كـان هوشــع يعيش فى المملكة الشمالية إسرائيل.ويبدو أن هوشع كان يعانى من مشاكل عائلية فاسية فزوجته تخونه مع كل من يدفع, وسيرتها علـــى كل لسان. فأحال ذلك جميعه إلى إرادة يهوه الذى أمره بالزواج مـــن امرأة زنى قال يهوه لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى وأوالد زنى ألن األرض زنت زنى تاركة يهوه فذهب وأخــذ جومر بنت دباليم ..

الجيوش األشورية تتدفق على الممالك الشمالية لاسرائيل كان سكان إسرائيل يتوقعون استمرار سير الهجوم جنوبا واكتساح الجيش الاشورى للسامرة وكان السبب فى رأى هوشع هو أن إسرائيل خانت ربهـــا يهــوه وعبدت آلهة أخرى مثل زوجته جومر تماما.

‎ ‏ويتتبأ هوشع ليهوذا بالسقوط مع إسرائيل تحت النير الشورى...
وكما تنبأ عاموس لاسرائيل تتبأ هوشع بأن يوم العقاب قد أمسى على الابواب ولم تعد لدى يهــوه أى شفقة على خيانة إسرائيل, وسيتصرف مع إسرائيل تصرف الزوج مع الزوجة الخائنة..
مثل عاموس وقف هوشع يتنبأ لاسرائيل لكنه لم يتبين الموقف بوضوح لان الاخبار التــى وصلته كانت تحمل إمكان التتافض فى التتبؤ فالمملكة الشمالية إسرائيل كانت ترسل الجزية لدواتين قويتين, لمصــر واشور. وحاول هوشع المفاضلة بين الخطرين فتوقع وقوع إسرائيل فى الاسر المصرى اآلن يذكر إثمهم ويعاقب خطيئتهم
« إنهم إلى مصر يرجعون هوشع 15

لكنه فى موضع آخر يتوقع الهجوم من كلا الدولتين القويتين:
يرجع إقرايم إلى مصر ويأكلون النجس فى آشورهوشع 1

لكــن عندما وضحت ! ألامور وأصبحت آشور على األبواب يصلح شأن نبوئته فيقول

لا يرجع إلى مصر بل آشور هوشع 15

ثم يصاب بالبلبلة التامة فيقول

فيكونون تائهين بين الامم موشع 1 / 17

لكن الملك األشورى لا يهاجم يهوذا مع إسرائيل حسب نبوءة هوشع إذ تفادت يهوذا البطش الاشورى بدفع جزية كبرى للعاهل األشورى فبقيت قائمة بعد سقوط مملكة إسرائيل.

لذلك علينا أن نعتبر المقطعان فى سفره إضافة من محرر يهودى الحق حيث يتم قطع النبوءة حــول إسرائيل بوعود من يهوه بإنقاذ مملكة يهوذا بينما كانت نبوءات هوشع األصلية تشفق فى النهاية على مملكتى إسرائيل ويهوذا ألن يهـــوه الزوج الغيور سيصالح زوجته الخائنة وسوف يحل الغفران على الخائنة أى على شعب اسرائيل وسوف يعود الاسرى مـن مصر و أشــور رغم أنهم لم يسبوا إلى مصر !!



التعديل الأخير تم بواسطة النجار ; 02-16-2017 الساعة 03:45 AM.
  رد مع اقتباس
قديم 02-16-2017, 03:24 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار is on a distinguished road
افتراضي


الان نستعرض سياق اشعياء تحديدا


اقتباس:
هنا يبدأ دور إشعيا وتبدا نبوته ونبوءاته بتحريض ملك يهوذا ضد ملك إسرائيل وانه لا يجدر بملك يهوذا أن يخشى إسرائيل الشمالية ألن يهوه قد قرر مصير مملكة إسرائيل الشمالية » تخلى الارض التى أنت خاش مليكها / إشعيا " / 1! . . وأنه فـى خالل خمسة وستين سنة سـوف تتكسر إفـرايم إسرائيل حتى لا يكون شعبا . ثم اقترح إشعيا على أحاز أن يطلب من الرب يهوه علامة علــى ذلك فرفض أحاز لكن يهوه يتطوع بنفسه ويعطى الآية, وهو أنه لو كان ثمة طفل رضيــع فإن نبــوءات اشعيـــا ستحدث قــبل أن يتمكــن هـذا الطفل من تمييز الخير من الشر.
يعطيكم السيد نفسه آيه, ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوثيل )
(. زبــدا وعسلا يأكل ومتى عرف أن يرفض الشر ويختار الخيرء ألنه قبل أن يعرف الصبى أن يرفض الشر ويختار الخير تخلى األرض التى أنت خاش من مليكها

وعندما رأى إشعيا خوف الملك اليهوذى قام يوحى له أن ملك دمشق وملك إسرائيـل سيطردان من بلديهما قريبا جدا قبل أن يميز هذا الطفل الصغير. ولم ينتظر الاية بل قام يصنعها بالزواج من نبية أنجبـت الطفل لكنه أطلق عليه اسما جديدا هو مهير شالل حاش/ ومعناه: رأى الذى يعجل الغنيمة ويسرع النهب(. وقبل ان يعرف هذا الصبى نداءه للاب وللام سيسبى ملك اشور دمشق والسامره .
وقد وقفت المسيحية بعد ذلك أمام هذا النص لتراه نبوءة بمجئ المسيح. رغم أن اشعيا لم يفكر فى هذا إطلاقا وهو يطلق نبوءاته. فقط كان يتتبأ بسقوط مملكتى دمشق وإسرائيل خلال ثالث أو اربع سنوات قبل ان يبدأ طفله فى التمييز . وسقطت دمشق أمام آشور بعد عامين فقط: وسقطت اسرائيل
ليس بعد ٦٥ عاما بل قبل ذلك بكثير بعد نبوءات إشعيا بإئتى عشر عاما فقط عندما احتلها سرجون الثــانى الاشورى وسبى سكانها إلى نينوى, لقد كان الغزو متوقعا بين لحظة وأخرى ووضعه إشعيا بحسبانه نبوءة ووحيا إلها.

عندما كانت إسرائيل تسقط أمام الجيوش اآلشورية, هاجم الفلسطينيون والادوميـون يهوذا واحتلــوا بعض منها ومن هنا لجأ ملكها أحاز إلى ملك آشور, بل وأدخل إلى يهوذا عبادة الالهة اآلشورية رشوة لسرجون العاهل األشورى: مما جعل ديانة يهوه في خطر وترأس صفوف أنصــار يهوه النبى اشعياء الذى قام يحاول إيجاد تبرير لما يحدث لشعب يهوء. وانتهى إلى نتيجة هى أن آشور بكـل جبروتها ليست سوى أداة فى يد يهوه ينفذ بها إرادته لتأديب شعبه المختار
وتفسخه الاخلاقى خاصـة لـدى النخبة العليا في المجتمع اليهودى ولان شعبه المختار دوما يحب عبادة اآللهة الغريبة والوثنية.
وإذا كان هوشع قد تصور يهوه فى صورة الزوج الغيور الذى من حقه تأديب زوجته الزانيــة, فإن إشعيا تصوره فى هيئة ملك حاكم يحق له شرعا تأديب المتمردين, لكن كما أن الملك لا يسمح بإ بادة شــعبه فكذلك يفعل يهوه يبقى من الشعب من يتعبد له ..
كان إشعيا يتوقع احتلال آشور ليهوذا وعند ذلك سيغضب يهوه على آشور التى هى أداتـه التتفيذيـة وستظهر بعد ذلك بقية اليهود ليعيشوا فى مملكة سالم ورخاء. كما رأى فى استعانة أحاز اليهوذى باآلشوريين شكا فى يهوه الذى يجب الاعتماد عليه وحده وعبر إشعيا للملك أحاز عن غضبه من الاستعانة بآشور ضد دمشق وإسرائيل لان المتوقع لدى أى عارف باألشوريين أنهم لن يحفظوا عهدهم وأنهم بمجرد احـتلالهم لدمشق وإسرائيل سيتجهون من فورهم جنوبا نحو يهوذا وهو بالفعل ما حدث بعد ستة عشر عاما عندما مات أحاز وانتقل العرش إلى ابنه حزقيال.


فى مشاركة قادمه موعدنا مع محاولات اللاهوت الدفاعى المتنوعه للتلاعب بسياق النص والردود عليهم ... دمتم بخير



  رد مع اقتباس
قديم 02-18-2017, 01:36 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
وقد وقفت المسيحية بعد ذلك أمام هذا النص لتراه نبوءة بمجئ المسيح. رغم أن اشعيا لم يفكر فى هذا إطلاقا وهو يطلق نبوءاته. فقط كان يتتبأ بسقوط مملكتى دمشق وإسرائيل خلال ثالث أو اربع سنوات قبل ان يبدأ طفله فى التمييز . وسقطت دمشق أمام آشور بعد عامين فقط: وسقطت اسرائيل
شكلت هذه النبوءة احراجاً كبيراً لمفسري الكتاب المقدس المسيحيين
فذهب العديد منهم لتفسيرها على أنها نبوءة مزدوجة
تخص المسيح ومهير شلال حاش باز ابن اشعياء
على الرغم أن سياق النبوءة لا يخدم المسيح بتاتاَ.



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 02-19-2017, 12:33 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار is on a distinguished road
Talking

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو مشاهدة المشاركة
شكلت هذه النبوءة احراجاً كبيراً لمفسري الكتاب المقدس المسيحيين
فذهب العديد منهم لتفسيرها على أنها نبوءة مزدوجة
.
بالضبط ، وحان وقت عرض تلك الرؤى ، ومناقشتها :

دوافع النص الذى سنعرف فى مشاركه قادمه انه تم اما تاليفه كله او تعديله بعد الاحداث التاريخيه،هو كما يقول تفسير هاربر كولينز المسيحى للكتاب المقدس :
"تفسير وتبرير الكاتب كيف يتفق الظرف التاريخى الكارثى مع وعد رب اليهود فى الماضى لداود بثبات ابدى فى ارضهم التى احتلوها،ومملكة ابديه من نسل داود :
صموئيل الثانى 18:29 و كنت معك حيثما توجهت وقرضت جميع أعدائك من أمامك وعملت لك اسما عظيما كاسم العظماء الذين في الأرض. وعينت مكانا لشعبي إسرائيل وغرسته فسكن في مكانه ولا يضطرب بعد ولا يعود بنو الآثم يذللونه كما في الأول. . متى كملت أيامك واضطجعت مع آبائك أقيم بعدك نسلك الذي يخرج من أحشائك واثبت مملكته. هو يبني بيتا لاسمي وأنا اثبت كرسي مملكته إلى الأبد. هُوَ يَبْنِي بَيْتًا لاسْمِي، وَأَنَا أُثَبِّتُ كُرْسِيَّ مَمْلَكَتِهِ إِلَى الأَبَدِ ......


كيف يتفق الوعد وبشكل ابدى بثبات المملكه وعدم تسلط الاجانب عليهم، مع تدمير اشور لتلك المملكه واذلالهم وقتلهم واسرهم شعبا وحكاما ؟
كاتب النص الذى ينتمى لمؤسسة تجار الدين ،يحاول تبرير ماحدث ،بانه ليس خطا يهوه ، بل خطا بعض ال داود...
اشعياء 1:4 ويل للامة الخاطئة الشعب الثقيل الاثم نسل فاعلي الشر اولاد مفسدين تركوا الرب استهانوا بقدوس اسرائيل ارتدوا الى وراء.
وان يهوه عرض عليهم المساعده ومعجزات الخ ورفضوا .........

نحلل النص :

1-وحدث في ايام احاز بن يوثام بن عزيا ملك يهوذا ان رصين ملك ارام صعد مع فقح بن رمليا ملك اسرائيل.
نفس الكلام قاله كاتب الملوك الثاني:

5:6 حينئذ صعد رصين ملك ارام وفقح بن رمليا ملك إسرائيل إلى أورشليم للمحاربة فحاصروا احاز ولم يقدروا أن يغلبوه.

سبب الهجوم لاجبار احاز على التحالف معهم لصد الهجوم الاشورى ،او قتل احاز ووضع حليف لهم على مملكة يهوذا...
ونلاحظ ان الحصار كان غير ناجح ،حتى وقت الكلام ،لكن بعدها نجح الهجوم من الحلفاء (مملكة اسرائيل وسوريا) وفعلوا بال داود التالى:

سفر أخبار الأيام الثاني 28 كان احاز ابن عشرين سنة حين ملك وملك ست عشرة سنة في اورشليم ولم يفعل المستقيم في عيني الرب كداود ابيه. 2 بل سار في طرق ملوك اسرائيل وعمل ايضا تماثيل مسبوكة للبعليم. 3 وهو اوقد في وادي ابن هنوم واحرق بنيه بالنار حسب رجاسات الامم الذين طردهم الرب من امام بني اسرائيل. ... فدفعه الرب الهه ليد ملك ارام.فضربوه وسبوا منه سبيا عظيما واتوا بهم الى دمشق.ودفع ايضا ليد ملك اسرائيل فضربه ضربة عظيمة. 6 وقتل فقح بن رمليا في يهوذا مئة وعشرين الفا في يوم واحد.الجميع بنو باس.لانهم تركوا الرب اله ابائهم....... 8 وسبى بني اسرائيل من اخوتهم مئتي الف من النساء والبنين والبنات ونهبوا ايضا منهم غنيمة وافرة واتوا بالغنيمة الى السامرة.

سنلاحظ ان الكتاب اليهود يمجدون من انتصر عسكريا ورفع مستوى معيشتهم من الملوك ،حتى لو فعل شر ،كداود وسليمان.... وينتقدون فقط من انهزم عسكريا واضر بمستوى معيشتهم كحالة "احاز" ... ويدخلون موضوع المعاصى ،كتبرير مخادع كاذب...
3- فقال الرب لاشعياء اخرج لملاقاة احاز انت وشارياشوب ابنك
مادخل شار يشوب الذى ظهر فجاه فى تلك الدراما الخياليه؟
سنعرف عندما نقرا ،كلا م اشعياء ٨-١٧ فاصطبر للرب الساتر وجهه عن بيت يعقوب وانتظره. 18 هانذا والاولاد الذين اعطانيهم الرب ايات وعجائب في اسرائيل من عند رب الجنود الساكن في جبل صهيون.
هذا الولد ،بالاضافه لاخواته الذين سيظهرون فى النص لاول ولاخر مره، مجرد علامات لال داود حينئذ ،واساميهم تعبر عن امال الكاتب (الذى تخصص فى انجاب اولاد لخدمة الدراما) ،شار ياشوب معناها «سترجع بقية» ،
معظم المفسرين رجحوا ان معنى الاسم اشاره الى ان قوات التحالف ستتناقص الى قله وتعود.
ملحوظه اخرى ،مسالة تسمية اطفال اسماء كعلامه على تنبوء ،استخدمها ايضا كاتب معاصر لاشعياء فلنقرا النص :
سفر هوشع 1- اول ما كلم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امراة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب. 3 فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا. 4 فقال له الرب ادع اسمه يزرعيل لانني بعد قليل اعاقب بيت ياهو على دم يزرعيل وابيد مملكة بيت اسرائيل. 5 ويكون في ذلك اليوم اني اكسر قوس اسرائيل في وادي يزرعيل 6 ثم حبلت ايضا وولدت بنتا فقال له ادع اسمها لورحامة لاني لا اعود ارحم بيت اسرائيل ايضا بل انزعهم نزعا. 7 واما بيت يهوذا فارحمهم واخلصهم بالرب الههم ولا اخلصهم بقوس وبسيف وبحرب وبخيل وبفرسان 8 ثم فطمت لورحامة وحبلت فولدت ابنا. 9 فقال ادع اسمه لوعمي لانكم لستم شعبي وانا لا اكون لكم..
.....
نستمر فى القراءه لنتعرف اكثر على اولاد اشعياء الايات والعجائب كما ادعى هو

لان ارام تامرت عليك بشر مع افرايم وابن رمليا قائلة 6 نصعد على يهوذا ونقوضها ونستفتحها لانفسنا ونملك في وسطها ملكا ابن طبئيل.

"أبن طبئيل"، اراد التحالف قتل آحاز، وتمليك هذا الشخص الحليف لهم بدلا منه ..

7- هكذا يقول السيد الرب لا تقوم لا تكون. 8 لان راس ارام دمشق وراس دمشق رصين وفي مدة خمس وستين سنة ينكسر افرايم حتى لا يكون شعبا.

افرايم تعنى مملكة اسرائيل ،وتلك العباره غريبة ،لدرجه جعلت بعض المفسرين المسيحيين ،يعتبرون ان بها خطا مطبعى ...لماذا
١- كيف يطمئن اشعياء احاز بانكسار عدوه الذى يحاصره ،وزوال خطره فى خمس وستون عاما? هل هذا يطمئن؟!
تاريخيا هجوم التحالف كان حوالى عام ٧٣٥ قبل الميلاد ، وانكسار مملكة اسرائيل على يد اشور كان عام ٧٢٣ قبل الميلاد ،اى حوالى ١٢ عاما بعد ماتسمى نبؤة انكسار افرايم التى تقول ٦٥ عاما....
نفس التناقض نفسه موجود فى سياق نفس النص ،فاشعياء يقول تنكسر افرايم بعد ٦٥ عاما،ويعود يقول ،٧-١٦ تنكسر فى عامين او ثلاثه بعد ميلاد عمانؤيل !.…
......
9-وراس افرايم السامرة وراس السامرة ابن رمليا.ان لم تؤمنوا فلا تامنوا .
إن لم تؤمنوا فلا تامنوا. يعود اشعياء للفكره اياها ،الايمان يحمى من الشرور ! .... والتى يكذبها الواقع وقد يثبت عكسها...
١٠ ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلاً:١١ «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْق». ١٢ فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ».
العباره الوحيده التى وضعها الكاتب على لسان احاز ! ، ياترى ،رفض احاز تجربة الرب لماذا ؟ هل هو مؤمن بان يهوه موجود واشعياء نبيه وقادر على صنع المعجزات؟ ام كان كافر بيهوه ؟ ام تقوى وايمان منه منه على اساس انه عمل مشين تجربة الرب لعمل معجزه طبقا للكتاب

"ودعا اسم الموضع مسة ومريبة من اجل مخاصمة بني اسرائيل ومن اجل تجربتهم للرب قائلين افي وسطنا الرب ام لا " لاَ تُجَرِّبُوا الرَّبَّ إِلهَكُمْ..

اذا كان احاز عديم الايمان و اذا كان الرب يضيق صدره بان يجربه احد بالمعجزات ،لماذا يعرض خدماته الاعجازيه على احاز؟!
احاز وقومه ليسوا فى حاجه لمعجزات حينئذ ،لكن كان من الافضل لهم ان يبتعد الرب عنهم بوجهه العكر ،وبخططه لارسال التحالف وبعده الاشوريون لقتلهم وسبيهم ...
..

14 ولكن يعطيكم السيد نفسه اية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل.زبدا وعسلا ياكل متى عرف ان يرفض الشر ويختار الخير، لانه قبل ان يعرف الصبي ان يرفض الشر ويختار الخير تخلى الارض التي انت خاش من ملكيها


العلامة كما قلنا سابقا ليست ميلاد طفل من عذراء لم يمسسها بشر، لو كان ،يريد الكاتب قول ذلك لاستخدم عباره كالتى استخدمتها انا فى السطر السابق ...

كيف تلاعبوا بالسياق؟


المحاوله الاولى :

١- محاولة القفز بالسياق للوراء وربط الصبى فى الايه ١٥-١٦ ،ب شار يشوب .


نقتبس كلام صفحة اللاهوت الدفاعى
اقتباس:
معنى هذه الآية هو: قبل أن يكبر ابن إشعياء بالقدر الذي يجعله قادراً على التمييز بين الخير والشر، فإن ملك إسرائيل وملك آرام ينكسرا، ويزول تهديدهما. وهذا قد تحقق بالفعل بعد ثلاث سنوات. ونلاحظ هنا أن إشعياء النبي يستعمل مرة أخرى، أداة التعريف “أل” في قوله “الصبي”. فهذه المرة نجد أنه يُشير إلى “صبي آخر”: هو ابن إشعياء، وذلك عملاً بالمبدأ الذي أشرنا إليه سابقاً… وهو أن نبحث في علاقة اسم الفاعل المعًرف “بأل” بسياق الحديث الذي ورد قبله مباشرة، نجد أن في الآية 3، يقول الرب لإشعياء “فقال الرب لإشعياء اخرج لملاقاة آحاز أنت وشآر ياشوب ابنك”. إذاً، الشخص المعّرف ب “أل” في قوله “الصبي” هو شآر ياشوب، ابن إشعياء. حيث يُوجد حديث عنه فيما قبله وفي نفس الأصحاح… إذاً، لا يمكن أن يكون “الصبي: الذي يتحدث عنه في الآية 16، هو نفس الطفل الذي ستلده العذراء في الآية

ستجد نفس ذلك الكلام فى تفاسير مسيحيه اخرى ك Gill's Exposition الخ ...
...
السؤال هنا: الافعال فى الايه ١٥ "ياكل ,عرف ويرفض ويختار" ،عائده على من؟
عمانؤيل اليس كذلك؟ ومتى عرف ان يرفض الشر ويختار الخير سيكون صبيا اليس كذلك؟
اذن من هو الصبى ؟
الايه ١٥ والايه ١٦ وبدون جدال يتكلمان عن نفس الطفل ،واذا عملنا بنصيحتك في علاقة اسم الفاعل المعًرف “بأل” بسياق الحديث الذي ورد قبله مباشرة ... الصبى فى اية ١٦ هو عينه الذى اكل زبدا وعسلا حتى عرف ان يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ...

مارايك فى اية اشعياء التاليه التى جائت فى نفس السياق؟

فاقتربت الى النبية فحبلت وولدت ابنا.فقال لي الرب ادعو اسمه مهير شلال حاش بز لانه قبل ان يعرف الصبى ان يدعو يا ابي ويا امي تحمل ثروة دمشق وغنيمة السامرة قدام ملك اشور.

هل كلمة الصبى ،يصح احالتها لشار ياشوب؟
لن تجد اى تفسير منهم الا واحال كلمة "الصبى" الى الاسم السابق لها مباشرة مَهَيْرَ شَلاَلَ حَاشَ بَزَ.
يالها من ازدواجية معايير !!

طبعا من احال النص بعد اية ١٤ الى شارياشوب ، حرف الكلم عن مواضعه ،و لكن لا الومه ،فقد اتخذ المحرفين والمخرفين من امثال كاتب انجيل متى قدوته .

16- قبل ان يعرف الصبي ان يرفض الشر ويختار الخير تخلى الارض التي انت خاش من ملكيها.

ماذا حدث لمملكة سوريا واسرائيل؟

سفر الملوك الثاني
اصحاح 15 في ايام فقح ملك اسرائيل جاء تغلث فلاسر ملك اشور واخذ عيون وابل بيت معكة ويانوح وقادش وحاصور وجلعاد والجليل كل ارض نفتالي وسباهم الى اشور. 30 وفتن هوشع بن ايلة على فقح بن رمليا وضربه فقتله وملك عوضا عنه في السنة العشرين ليوثام بن عزيا.
.
سفر الملوك الثاني
اصحاح 16 وارسل احاز رسلا الى تغلث فلاسر ملك اشور قائلا.انا عبدك وابنك.اصعد وخلصني من يد ملك ارام ومن يد ملك اسرائيل القائمين علي. 8 فاخذ احاز الفضة والذهب الموجودة في بيت الرب وفي خزائن بيت الملك وارسلها الى ملك اشور هدية. 9 فسمع له ملك اشور وصعد ملك اشور الى دمشق واخذها وسباها الى قير وقتل رصين.



فجاه ،وبعد الكلام المعسول من فم اشعيا ووعوده بقرب دمار التحالف المعتدى،يقلب الكلام ١٨٠ درجه، وبدون مقدمات ، لن ينجح التحالف ضدك ولن يدمرك لكن سيدمرك ملك اشور !!

17- يجلب الرب عليك وعلى شعبك وعلى بيت ابيك اياما لم تاتي منذ يوم اعتزال افرايم عن يهوذا اي ملك اشور ..

تخيل ، مثلا رجل يذهب لملك السعوديه المحاصر هو ودولته من ايران ،ليطمانه ويقول له ، لاتخف من ايران لن تدمرك ،امريكا التى ستفعل ذلك !!

ويكون في ذلك اليوم ان الرب يصفر للذباب الذي في اقصى ترع مصر وللنحل الذي في ارض اشور 19 فتاتي وتحل جميعها في الاودية الخربة وفي شقوق الصخور وفي كل غاب الشوك وفي كل المراعي. 20 في ذلك اليوم يحلق السيد بموسى مستاجرة في عبر النهر بملك اشور الراس وشعر الرجلين وتنزع اللحية ايضا.

فالجيوش الآتية لكى تغزوا الأرض تُشبه بالذباب، وجيوش ملك أشور تُشبه بالنحل الذى فى أرض أشور. هذا أيضاً تشبيه للتعبير عن الخراب الشامل الذى لا يبقى أثراً للشعب كما بالحلاقة بالموسى. والموسى هنا هى ملك أشور الذى كان يُريد آحاز أن يستأجره ليساعده ضد عدويه ملك أرام وملك السامرة. وعلاوة على الخراب، تأتى الإهانة أيضاً لأن نزع اللحية فيه إهانة ..

يعود اشعياء لتاكيد نفس الكلام السئ ،

٣ فَاقْتَرَبْتُ إِلَى النَّبِيَّةِ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتِ ابْنًا. فَقَالَ لِي الرَّبُّ: «ادْعُ اسْمَهُ مَهَيْرَ شَلاَلَ حَاشَ بَزَ.
مهير شلال حاش بز، معناه الإسراع إلى النهب والسلب

3 فاقتربت الى النبية فحبلت وولدت ابنا.فقال لي الرب ادعو اسمه مهير شلال حاش بز. 4 لانه قبل ان يعرف الصبي ان يدعو يا ابي ويا امي تحمل ثروة دمشق وغنيمة السامرة قدام ملك اشور 5 ثم عاد الرب يكلمني ايضا قائلا 6 لان هذا الشعب رذل مياه شيلوه الجارية بسكوت وسر برصين وابن رمليا 7 لذلك هوذا السيد يصعد عليهم مياه النهر القوية والكثيرة ملك اشور وكل مجده فيصعد فوق جميع مجاريه ويجري فوق جميع شطوطه 8 ويندفق الى يهوذا.يفيض ويعبر.يبلغ العنق ويكون بسط جناحيه ملء عرض بلادك يا عمانوئيل

1- بعض المفسرين اعتبروا "مهير شلال" ابن اشعياء هو ذاته عمانؤيل لاسباب:

مقولة اشعياء هأَنَذَا وَالأَوْلاَدُ الَّذِينَ أَعْطَانِيهِمُ الرَّبُّ آيَاتٍ، وَعَجَائِبَ فِي إِسْرَائِيلَ:
هم1- شار ياشوب( البقيه ستعود)
2-عمانؤيل التى سمته امه (الله معنا ) اى مع ال يهوذا فى محنتهم ,
وسماه ابوه (الإسراع إلى النهب والسلب )

اى الرب سيسرع اشور لسلب ونهب التحالف .. اى ان الاسمين الذين دعى بهما الصبى ،سواء عمانؤيل او "مهير شلال"،هما اشارتان للنبؤه التى هى سلاح ذو حدين (دعم من جهة وتدمير من اخرى)!!!
2- البعض الاخر اعتبر عمانؤيل ليس "مهير شلال" (لكن يظل عمانؤيل فى نظرهم ابن اشعياء).
3- البعض الاخر اعتبر عمانؤيل هو ذاته حزقيال,وهذا كان تفسير اليهود فى التلمود ،وتفسير بعض الدراسات المسيحيه المعاصره....
بغض النظر عن ابن من عمانؤيل اشعياء ، سواء كان ابن اشعياء ..........،ابن احاز.......... ابن زكيا العالمه ...لا يهم ،المهم ،هو طفل عاصر غزو اشور لليهود، و تدمير مملكتهم وسبيهم ،طبقا للنص.…

بقى ملعوب اخر بسياق النص، ظهر حديثا بين المفسرين ...وهو


النبؤة مزدوجة التحقيق

اى ان نبؤه عمانؤيل تشير لحدث معاصر وتلقى بظلالها على حدث مستقبلى


نستمع لذلك التفسير من موقع التقليد الارثودكسى؟
اقتباس:
وأخيراً، فإن النبوءة التي أُلقيت على مسامع الملك آحاز في (إش 7: 14)، كرئيس مؤقت على بيت داود الملكي ومن سوف يليه من نفس البيت. وجزئياً، هذه النبوة صدرت لتبين لآحاز ومن يلحقه أن بيت داود سوف يستمر ويعيش إلى الأبد. وهذا يدعِّم رأي حدوث تتميم النبوة في المدى البعيد وليس القريب. ويؤكد الباحث شارلز فيبنرج هذه النقطة بقوله:
كان آحاز ورجال بلاطه في خوف دائم من انقراض بيت داود وإحلاله بالحكم الأشوري. مع ذلك، كلما طال الزمن اللازم للوفاء بذلك الوعد لبيت داود، كلما طالت مدة بقاء هذه السلالة الملكية لترى بعينها تحقيق هذا النبوة وهذا ما عبَّر عنه الأستاذ الكسندر أفضل تعبير: «... إن التأكيد بأن المسيح سوف يولد في يهوذا، ومن العائلة الملكية، ربما تكون علامة لآحاز، بأن مملكته لن تنتهي في عهده، وأن تحقيق هذه العلامة سيكون في زمن بعيد. وكلما بعُد الوعد كلما كان تحقيقه قوياً في استمرارية يهوذا»

الكاتب يريد القول ان تسمية الطفل الله معنا،هى رساله لال داود بان الله ليس فقط معنا فى الظرف التاريخى وقتها ، لكن بيت داود سوف يستمر ويعيش إلى الأبد.

،مع انه من السخافه اعتبار ان الله كان مع يهوذا وقتها،بعد كل ماقراناه عن الضربات القاتله المذله التى تلقوها من كل جانب ،لكن حتى لو كانت تلك هى الرسالة ،من اسم عمانؤيل ، واراد يهوه قول انه معهم فى كل زمان ،يظل السؤال ،كاتب متى ادعى ان تلك العباره تحققت فى المسيح ،اذن هل صاحب التفسير يريد قول ان كاتب متى لم يريد قول ان اشعياء ٧-١٤
نبؤه عن عذراء ،ولكن فقط نبؤه عن ان الله سيكون مع ال داود فى محنهم وقت المسيح؟ اهذا ماتريد قوله؟

١- لااعتقد ان ذلك قصدك بدليل انك جادلت فى معنى علما،وسعيت لتاكيد معنى انها عذراء ..
٢- وان كان الامر كذلك، و وتقترح المعنى مزدوج اذن العذريه والتاييد لهم تحقيق مزدوج
وسنحتاج لعذراء زمن اشعياء وعذراء بعدها ب ٧٠٠ سنه...... ولن تستطيع العثور على تلك العذراء المعاصره لاشعياء،ولا اثبات ان الاخرى كانت عذراء عندما حملت (ناهيك عن اثبات تاريخيتها ..

اذا كان الشق الاخر من النبؤه تقترحه بمعنى ،(الله معهم وستستمر مملكة داود على يد المسيا )...بالرغم من ان النص لايعطى تلك التفاصيل والكلام فقط عن طفل معاصر علامه على دمار قوات التحالف ،فعليك اثبات ان يسوع مؤهل لكونه المسيا،وحقق نبؤات المسيا الحقيقيه... وهذا هو المستحيل بذاته ،العكس هو ماحدث ،وسنستعرض التفاصيل كلما قرانا المشاركات

اسئله اخرى لصاحبى نظرية التحقيق المزدوج، قبل ميلاد عمانؤيل اشعياء مباشرة ،كان هناك حصار من مملكة اسرائيل وسوريا ليهوذا، اذا كان المعنى مزدوج ، اذن متى حدث انه قبل معرفة يسوع للخير والشر اخليت مملكتا اسرائيل وسوريا،ودخلت اشور يهوذا؟

وهكذا تلك التفسيرات اليائسه لم ولن تحل ،مشكلة تحريف متى لنص اشعياء.…


منشا الفكره ميلاد من عذراء ،وسبب ادراجها من كاتب متى ....

هناك احتمالات :

١-كاتب متى فهم معنى كلمة علما اشعياء،انها عذراء ،عن طريق الخطا .
وصارت العباره وحى له لتاليف قصة خياليه لمريم العذراء وحبلها الخ...
٢-العهد القديم نفسه به قصص عن اطفال ذو مكانه دينيه ولدوا اعجازيا،كاسحاق ...متى اقتبس االفكره الشبيهه منه..

٣-متى اقتبس االفكره من الديانات المحيطه التى بها فكرة ميلاد عذرى لابطالها والهتها..
٤- يسوع كان شخصيه تاريخيه ،وكان لا يعلم له اب ويعاير بهذا من اعدائه،فاخترع متى قصة الحمل العذرى للتغطيه على الحقيقه...هذا الافتراض الوحيد الذى استبعده ، بل اعتقد العكس هو الصحيح ..ان ادعاء ميلاده من عذراء اقدم من اتهام امه بحملها سفاحا ، وان تلك الاتهامات متاخره وظهررت على لسان اعداء المسيحيين ،بعد ماروج المسيحيين فكرة ميلاده بدون اب..

٥- متى قرا نص بولس "وَلكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُودًا مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُودًا تَحْتَ النَّامُوسِ"... وفهمه على انه ميلاد عذرى،فاضاف تلك القصه من وحى خياله...

...................................


مشاركات قادمه مع نبؤة اشعياء ٩ يولد لنا ولد..يدعى الها قديرا... وبعدها نبؤة اشعياء ٥٣ موت المسيح ...


دمتم بخير



  رد مع اقتباس
قديم 02-19-2017, 01:55 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

الآية حسب متى:-
هوذا العذراء تحبل و تلد ابنا و يدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا.
الآية حسب أشعياء:-
ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل

اعتقد أن قيام متى بتحريف كلمة تدعو إلى يدعون كاف لإثبات تلفيق متى لتك النبوءة
حسب أشعياء أم الولد من ستدعوا أو تسمي ابنها عمانويل ( وَتَدْعُو اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ )
وكما نعرف بأن مريم لم تسمي ابنها بعمانوئيل ولكنها أسمتة كما قال لها ملاك الرب ( وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ )
فما سبيل لجعل تلك النبوءة تنطبق على المسيح والخروج من ذلك الأشكال كان الحل بتغير بسيط بجعل تدعو إلى يدعون – بإشارة إلى الناس الذين عايشوا المسيح والذين عرفوا أن الله معهم .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
هناك احتمالات :

١-كاتب متى فهم معنى كلمة علما اشعياء،انها عذراء ،عن طريق الخطا .
وصارت العباره وحى له لتاليف قصة خياليه لمريم العذراء وحبلها الخ...
٢-العهد القديم نفسه به قصص عن اطفال ذو مكانه دينيه ولدوا اعجازيا،كاسحاق ...متى اقتبس االفكره الشبيهه منه..

٣-متى اقتبس االفكره من الديانات المحيطه التى بها فكرة ميلاد عذرى لابطالها والهتها..
٤- يسوع كان شخصيه تاريخيه ،وكان لا يعلم له اب ويعاير بهذا من اعدائه،فاخترع متى قصة الحمل العذرى للتغطيه على الحقيقه...هذا الافتراض الوحيد الذى استبعده ، بل اعتقد العكس هو الصحيح ..ان ادعاء ميلاده من عذراء اقدم من اتهام امه بحملها سفاحا ، وان تلك الاتهامات متاخره وظهررت على لسان اعداء المسيحيين ،بعد ماروج المسيحيين فكرة ميلاده بدون اب..

٥- متى قرا نص بولس "وَلكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُودًا مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُودًا تَحْتَ النَّامُوسِ"... وفهمه على انه ميلاد عذرى،فاضاف تلك القصه من وحى خياله...ze][/color]
من الجدير بالذكر أن لا أنجيل مرقص وهو أول الأناجيل ولا يوحنا آخرها قد أشار إلى الولادة العذرية للمسيح!
أمر يدعو إلى التفكير والشك كيف يغفل اثنان من كتاب الأناجيل عن أهم وأعظم معجزة للمسيح ويشتركون بكاتبة آيات ليس لها قيمه ؟



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 02-19-2017, 02:03 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

أطالب الإدارة المحترمة بتثبيت الموضوع نظرا للأهمية
والمجهود الكبير المبذول من الزميل النجار



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نقد, اللاهوت, الدفاعى, العهد, القديمه, القديم؟بحث, تنبئ, حجج, يسوع, شامل, والحديثه


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
التوراة من بلاد العرب،وعيسي ابن مريم ليس يسوع الناصرى (نقد شامل لنظريات كمال الصليبى) النجار العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 176 08-28-2019 09:56 PM
الكتاب المقدس(اكاذيب،خرافات،اجرام،تناقضات)تفنيد مقالات اللاهوت الدفاعى،مجدد دائما النجار العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 51 08-15-2018 10:39 PM
خرافات الكتاب المقدس :شكل السماء ؟: (اوهام اللاهوت الدفاعى الجزء ١) النجار العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 3 07-17-2017 02:41 AM
خرافات الكتاب المقدس :يهوه يحطم لوثايان (اوهام اللاهوت الدفاعى ٣) النجار العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 0 07-01-2017 06:21 AM
تحقيق في قصص العهد القديم(*) ابن دجلة الخير العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 0 07-08-2016 11:21 PM