شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 06-11-2017, 01:34 AM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي محمد ينقل خرافة عجوز بني اسرائيل، ( سارح بنت أشير) التي دلت موسي علي عظام يوسف.

خرافة عجوز بني اسرائيل، ( سارح بنت أشير/عشير)




عن أبي موسى - رضِي الله عنه - قال: أتَى النبيُّ - صلَّى الله عليه وسلَّم - أعرابيًّا فأكْرَمه، فقال له: (ائتِنا) فأتاه، فقال رسولُ الله - صلَّى الله عليه وسلَّم -: (سَلْ حاجتَك)، قال: ناقة نرْكَبها، وأعنز يَحلبُها أهلي، فقال رسولُ الله - صلَّى الله عليه وسلَّم -: (أعجزتُم أن تكونوا مثلَ عجوز بني إسرائيل؟)قالوا: يا رسولَ الله، وما عجوزُ بني إسرائيل؟ قال: إنَّ موسى لَمَّا سار ببني إسْرائيل مِن مصرَ ضلُّوا الطريق، فقال: ما هذا؟ فقال علماؤهم: إنَّ يوسف لَمَّا حضرَه الموت أخَذ علينا موثقًا من الله ألاَّ نخرجَ مِن مصر حتى ننقُلَ عظامَه معنا، قال: فمَن يعلم موضعَ قبْره؟ قالوا: عجوزٌ مِن بني إسرائيل، فبَعَث إليها فأتَتْه، فقال: دلِّيني على قبْر يوسف، قالت: حتى تُعطيني حُكمي، قال: وما حُكمك؟ قالت: أكون معكَ في الجَنَّة، فَكَرِه أن يُعطيَها ذلك، فأوْحَى الله إليه أنْ أعْطِها حُكمها، فانطلقتْ بهم إلى بحيرة موضِع مستنقع في ماء، فقالتْ: أنضبوا هذا الماء، فأنضبوه، قالت: احتَفِروا، فاحتَفَروا، فاستخرجوا عظامَ يوسف فلمَّا أقلوها إلى الأرْض إذا الطريقُ مثل ضوْءِ النَّهار


-رواه الحاكم في المستدرك وقال صحيح علي شرط الشيخين

-وابن حبان في صحيحه

-وأبو يعلي في مسنده

-وصححه الالباني في سلسلته وقال صحيح علي شرط مسلم



دون ان أطيل عليكم وساقتبس لكم من كتاب

From Eve to Esther: rabbinic reconstruction of biblical women

ولاحقاً اشرح خرافية هذه المرأة التي عاشت اكثر من أربعمئة سنة بل هي ما تزال حية ولم تذكر الا في كتابات الربيين بعد مولد المسيح بقرون

في التراث الديني اليهودي ترد قصة عجوز بني اسرائيل في ثلاثة نسخ

النسخة التلمودية

النسخة التوسيفتية

النسخة السامرية ( الطائفة الآخري للديانة اليهودية ) ( في اعتقادي هذه النسخة التي اقتبس منها محمد اغلب القصة مع اضافة ما جاء في القصة التلمودية وإضافاته هو او اضافة من نقل عنهم )

لنبدأ بالنسخة الأقدم وهي نسخة التوسيفتا ( اقدم من التلمود ).



النص. من الصفحة 49 :

How did Moses know where Joseph had been buried? They tell Sarah daughter of Asher was [a survivor] of the generation [of Joseph], and she went and said to Moses , " in the river Nile Joseph is buried. And the Egyptians made for him metal spits and affixed them with pitch ( to keep him down)." Moses went and stood at the Nile river and said.' Joseph, the time has come for the holy one, blessed be he , to redeem Israel. Lo, the presence is held up for you, if you show yourself well and good, and if not, we are free of the oath which you have imposed upon our father." then the coffin of Joseph floated to the surface and Moses took it and went his way. 22

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tosefta
الترجمة:

كيف علم موسي بموضع قبر يوسف؟ يقولون أن سارا بنت أشير كانت (ممن بقي ) من ذلك الجيل ( جيل يوسف) وأنها ذهبت لموسي وأخبرته قائلة ،" دفن يوسف في نهر النيل . والمصريون صنعوا له ( يعني كفن ) من السيخ وألصقوه بالقار حتي يبقوه في أسفل النهر ". ذهب موسي ووقف عند النهر ( النيل ) وقال ؛ يوسف! ، لقد حان الوقت ليخلص المقدس -ليكن مباركاً- اسرائيل ، ..الحضور متوقفون لأجلك فان أظهرت نفسك فبها ونعمت وان لم تظهر فنحن احرار من القسم الذي اتخذته علي ابائنا ". حينها طفي كفن ( تابوت ) يوسف علي الماء وأخذه موسي وانطلق



النسخة التلمودية من نفس الصفحة 49 :



It is related that Sarah , daughter of Asher, was a survivor of that generation. Moses went to her and asked, " dost thou know where Joseph was buried?! " she answered him , " the Egyptians made a metal coffin for him which they fixed in the river Nile so that water should be blessed," Moses went and stood on the bank of the Nile and exclaimed," Joseph , Joseph! The time has arrived, which the holy one , blessed be he, swore , ' I will deliver you; and the oath which thou didst impose upon the Israelites has reached [the time of fulfillment]."... Immediately Joseph's coffin floated [on the surface of the water].23

الترجمة:

روي ( أو في الأثر ) ان سارا ، ابنة أشير كانت ممن بقي من ذلك الجيل . أتاها موسي وسألها،" هل تعلمين بموضع قبر يوسف؟! أجابته "، صنع له المصريون كفن ( تابوت ) من معدن ووضعوه في نهر النيل لتتبرك به مياه النهر، ذهب موسي ووقف علي ضفة النهر وهتف ". يوسف ، يوسف ! حان الوقت الذي اقسم لاجله المقدس - ليكن مباركاً- " سوَف أخلصكم ؛ والقسم الذي فرضته علي الاسرائليين حان اجله ( اجل إبراره ) ..... وللحظتها طفي تابوت يوسف علي سطح الماء



المصدر السامري (تيبات مارقا) tebat marqa،

الصفحة 51:

لما أراد الاسرائليين مغادرة سكوت وقف أمامهم عمود نار منعهم من المغادرة فحتاروا وذهب كبار بني اسرائيل لكل القبائل حتي يتأكدوا ان لا ذنب قد اقترف هو سبب هذا العارض ..... لنكمل النص :

Serah the daughter of Asher went hurrying out to them. " there is nothing evil in your midst . Behold, I will reveal to you what this secret is." At once they surrounded her and brought her to the great prophet Moses and she stood before him ... [saying,]" hear from me this thing that you seek : praise to those who remembered my beloved [ Joseph] , though you have forgotten him. For had not the the pillar of cloud and pillar of fire stood still you would have departed and he would have been left in Egypt. I remember the day that he died and he caused the whole people to swear that they would bring his bones up from here with them ." The great prophet Moses said to her , " worthy are you Serah , wisest woman. From this day on will your greatness be told."...Serah went with all the tribe of epiphram Around her,and Moses and Aaron went after them,until she came to the place where he was hidden.26

أسرعت سارح بنت أشير اليهم مهرعة وقالت لهم : ليس بكم من ذنب ، أنصتو الي حتي أعلن لكم سر هذا الامر . فاجتمعوا لها من حينه وأتو بها الي النبي العظيم موسي ، فوقفت أمامه قائلة اسمع مني ما تريد معرفته، أهلل للذين يذكرون عزيزي يوسف ، لانكم نسيتموه، لانه لو لم يتوقف عمود الغمام وعمود النار لتركتموه خلفكم يقبع في مصر، اذكر اليوم الذي مات فيه ، جعل كل الناس يقسمون له انهم سيحملون عظامه معهم . قال لهم النبي العظيم موسي " ذات مقام أنتي يا سارح احكم إمرأة ، من الان وصاعداً ستذكر عظمتك ،.. سارح انطلقت مع كل قبيلة افرام ولحقهم موسي وهارون حتي أتت الموضع الذي فيه قبر يوسف مختفيٍ .



SARAH BAT ASHER

سارة بنت أشير أو سارح كما في العهد القديم

أو كما سماها محمد (عجوز بني اسرائيل) وهي خرافة يهودية معروفة جداً في الوسط "الربيني" لتفسير نص الكتاب المقدس ( كيف عرف موسي أين قبر يوسف ) مع مرور اكثر من 4 قرون

فتم نسبة هذا الامر لشخصية سارح لتكون هي من يدل موسي علي مكان القبر و رغم انها لم تطلب الجنة كما في حديث محمد ولكنها في التراث اليهودي (تدخل جنة عدن حية )

أودّ ان احدثكم عن هذه الشخصية اعني ( سارا بنت أشير ) وأشير وعلي الأرجح هذا ليس اسم والدها بل هو اقرب الي النسبة - كأن يقال الهاشمي او بني هاشم - بالنسبة لليهود

سارا هذه في الثقافة اليهودية مثل ( الخضر ) في الثقافة الاسلامية فهي عُمرت منذ زمن يعقوب ويوسف حتي زمن موسي ( اي ان عمرها يزيد عن ال400 سنة ) ، وزاد الرِبيين فجعلوها لا تزال حية علي مدي العصور تراقب الشعب اليهودي ( مثل الخضر في الثقافة الاسلامية ) فهو يعيش علي مدي العصور وتحدث معه المعاجز ويرتبط بأولياء الله المسلمين

وهي ضمن القلة الذين أدخلهم يهوا " جنة عدن " وهم احياء مثل ( كالعشرة المبشرين بالجنة )

اينوك/ ادريس في التراث الاسلامي

الايجا/ إلياس

بتاياه ابنة فرعون التي تبنت موسي

أبناء قورح الثلاثة

الملك حيرام ملك صور

يعبيص ( صاحب الصلاة المعروفة في العهد القديم )

يهوناداب بن ركاب وذريته ( جزاءاً لخدمتهم لليهود )

عبد ملك الكوشي

العازر خادم ابراهيم

عبد الربي جودا الامير ( جودا الامير رئيس السنهادرين واحد كتبة المشنا الكبار )

الربي يشوع بن ليفي

وبالتأكيد ... سارح بنت أشير




هي لم تذكر في التوراة او في العهد الجديد

الا في نصين

سفر التكوين الاصحاح 46 : 17

17وبنو أشير: يمنة ويشوة ويشوي وبريعة، وسارح هي أختهم. وابنا بريعة: حابر وملكيئيل



سفر العدد 26:46

بنو أشير حسب عشائرهم: ليمنة عشيرة اليمنيين. ليشوي عشيرة اليشويين. لبريعة عشيرة البريعيين

45 لبني بريعة: لحابر عشيرة الحابريين. لملكيئيل عشيرة الملكيئيليين


46 واسم ابنة أشير سارح



فقط!!!!!!!! ثم تختفي تماماً

ولكنها تظهر باستفاضة في كتابات الربيين في المدراش والهاجادا اللاحقة وتم الخلط بينها وبين شخوص في العهد القديم ونسبت لها احداث كبيرة

يظهر اسمها دون أي غرض في العهد القديم مما فتح الفرصة للمفسرين ان يضيفوا لها كل خرافة ممكنة وأصبحت الشخصية التي يستحضرها اليهود حين يحتاجون الي حكمتها

was blessed with much earthly wisdom and knowledge, which she used to help the people of Israel as needed



والسبب الاول لهذه المشكلة هو خطئ فظيع في الكتاب المقدس

فهي تظهر في سفر التكوين مع من دخلو مصر مع يعقوب في زمن يوسف

وتذكر في سفر العدد مع من دخلو ارض اسرائيل بعد الخروج

وهنا حصل هذا الخلط العظيم والخطأ الفادح.




سارح هي من وصفت للرابيين المختلفين في بيت- المدراش حول الهيئة التي كان البحر الاحمر عليها حين كان منقسماً كل قسم كالطود فتفصل بينهم هذا الخلاف لتظهر أمامهم وتخبرهم ان القسمين كانا كنافذتين شفافتين

وأنها رأت الملائكة اثناء عبور بني اسرائيل البحر

ويضاف لها الجمال العظيم ( كيف لا وهي من جيل يوسف الجميل ؟!!)



يقول المدراش ان سارا/ سارح. كانت هي من أوكل لها أبناء يعقوب ان تخبر والدهم ان يوسف مازال حياً بطريقة غير مباشرة بعدما حذرهم يوسف من ان يبلغوه خشية منه ان يؤثر عليه هذا الخبر فما كانت الا ان بدأت تغني امام يعقوب وتلعب حتي فهم يعقوب من غنائها ان يوسف ما زال حي

وكان تغني وتقول: Joseph my uncle did not die, he lives and rules all the land of Egypt.

بل كان لها دور كبير في تصديق الاسرائليين لموسي حيث أعلنت انه هو المخلص الذي ارسله الرب كما سمعت من والدها فآمن اليهود بموسي



المصادر المتأخرة تدعي ان سارح عاشت مئات السنين من زمن يعقوب حتي زمن موسي بل حتي زمن الملك داوود بل انها لم تمت قط بل عاشت بعد ان باركها يعقوب بعد ان بشرته بحياة ابنه يوسف بان لا يمسها الموت وبذلك تدخل جنة عدن وهي مازالت حية

اي شخص يقرأ عن هذه الشخصية ( التي لا تزال حية !!!) يعرف انها "أسطورة بإمتياز" في فم من لا ينطق عن الهوي .

وللمزيد من معجزاتها :http://www.chabad.org/parshah/articl...r-of-Asher.htm



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 06-11-2017, 04:14 AM shaki غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
shaki
عضو برونزي
الصورة الرمزية shaki
 

shaki is on a distinguished road
افتراضي

عزيزي "تهارقا " الدين الإسلاميّ , و أيّ دين هو عبارة عن مجموعة من الأساطير و القصص التافهة , المنفولة و المجمّعة , والتي تعني لا شيء .

شكراً لك



  رد مع اقتباس
قديم 06-11-2017, 04:19 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
Wink

من البديهي جدا لكي تحدد قبر شخصية خيالية و أسطورية كالنبي يوسف
يستلزم هذا وجود شخصية خيالية أخرى "سارح" معاصرة له لتقوم بذلك التحديد
تماما كما تم بعد ذلك تحديد مكان صلب وقبر المسيح بواسطة ملاك "كائن خرافي"
وكذلك الامر ذاته ينطلي على تحديد مكان بئر زمزم و غيرها من التحديدات الواهية...
لكن لا أدري لماذا قبر يوسف بالأساس مخفي وما غاية المصريون وهدفهم من إخفاؤه؟!
شكرا العزيز تهارقا على الموضوع الرائع وعن حديثك لنا عن بني إسرائيل بلا حرج



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 06-11-2017, 10:18 AM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

تحياتي عزيزي شاكي والعزيز جالو

الواقع ان المصريين وضعوا يوسف في النهر حتي يتبرك به النهر ( الذي كان المصربين يعتقدون بقداسته أصلا )

وهذه طريقة اليهود في معالجة عقدة النقص من شعوب الحضارة عبر تضخيم الذات
وحتي يأتي موسي ويخرجه بطريقة عجائبية سحرية معجزاتية وينطق بكلام دوغمائي عن وعد الله لإسرائيل



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 06-11-2017, 11:10 AM خلوووود غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
خلوووود
عضو برونزي
الصورة الرمزية خلوووود
 

خلوووود is on a distinguished road
افتراضي

صراحه لفت نظري شيء اخر وهو ان محمد قال للرجل اطلب حاجتك وعندما طلب الرجل مايريد سحب عليه محمد واعطاه قصه زي وجهه



:: توقيعي ::: إن العقل الذي لا يتناقض هو العقل الذي قد مات.
عبد الله القصيمي
  رد مع اقتباس
قديم 06-11-2017, 11:44 AM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلوووود مشاهدة المشاركة
صراحه لفت نظري شيء اخر وهو ان محمد قال للرجل اطلب حاجتك وعندما طلب الرجل مايريد سحب عليه محمد واعطاه قصه زي وجهه
يبدو انه أرادهم ان يطلبوا أشياء غيبية
ولعله لو طلب الجنة لربما لم يعطه لها محمد
وقال له ماذا أعددت لها

وما حديث المرأة التي كانت تصرع ببعيد



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 06-11-2017, 11:51 AM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

الذي اثار استغرابي هو واقعية القصة المحمدية بالمقارنة بالهاجادية
يبدوا ان الجابري كان محقاً حينما وصف العرب بالعقلانية
يبدوا ان محمد كان يعرف ان العرب لن يصدقوا قصة التابوت الذي يطفو علي الماء فجعلها اكثر واقعية
حيث يقوم الناس بالحفر وتجفيف البحيرة

ولكنها في قصة محمد بحيرة لا نهر النيل



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 06-11-2017, 12:01 PM خلوووود غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
خلوووود
عضو برونزي
الصورة الرمزية خلوووود
 

خلوووود is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا مشاهدة المشاركة
يبدو انه أرادهم ان يطلبوا أشياء غيبية
ولعله لو طلب الجنة لربما لم يعطه لها محمد
وقال له ماذا أعددت لها

وما حديث المرأة التي كانت تصرع ببعيد
فعلن محمد لم يكن يعطي الفقراء وهذا شيء لاحظته في مواقف كثيره حتى ابوهريره تركه محمد

يشحذ الناس ويستعطف محمد للاكل والشرب له ولامه العجوز

كان محمد يعطي الاغنياء تحت مسمى المؤلفه قلوبهم وللان يعمل الملوك والرؤساء بهذا

التشريع الالهي

كل سنه يتم توزيع اموال مخصصه لرؤس القبائل والوجهاء والفقراء لهم الله وبئس الاله



:: توقيعي ::: إن العقل الذي لا يتناقض هو العقل الذي قد مات.
عبد الله القصيمي
  رد مع اقتباس
قديم 06-11-2017, 01:15 PM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

يُروى ان كان في احد القبائل العربية قبرا تزوره الناس للتبرك به لعتقادهم انه قبر احد الصالحين ، ومع مرور الزمان ظهر في القبيلة شاب شرير لا يتقيد بشيء ، قال في نفسه ربما في القبر شيء ذا قيمة ولهذا تزوره الناس ، وفي احدى الليالي ذهب الى القبر واخرج ما فيه ، وفي اليوم التالي انتشر الخبر في القبيلة وجاءت الناس غاضبة تندد وتوعد الفاعل باسوأ العقابات ، فلما اجتمعت الناس حول القبر ادركوا ان القبر احتوى عظام حمار.

ــ غريبة علاقة الناس بالاموات وتعظيمهم لهم .



  رد مع اقتباس
قديم 06-11-2017, 03:01 PM ابو مينا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
ابو مينا
الباحِثّين
الصورة الرمزية ابو مينا
 

ابو مينا is on a distinguished road
افتراضي

مجد جديد لك ايها الفرعون الخالد.
اذ يفضي مقالك الى اننا ورثنا كل شئ تقريباً من اليهودية بإستثناء اسمها و قبليتها الموروثة.
حتى حياة الخضر و المهدي المنتظر الابدية ، هي ظلال اساطير بني عابر و هلوساتهم البدوية في الصحراء. اللعنة !!!



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
محمد, مسير, موسى, التي, اسرائيل،, بنت, بني, جنة, خلقه, خرافة, يوسف, صارخ, على, عجوز, عظام


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
محمد يمنع اتباعه من الزواج بالمرأة التي لا تلد ! السيد مطرقة11 الأرشيف 3 12-09-2020 10:00 AM
يا محمد ويا موسى يا سفاحين ارجعوا الى الاطفال والرجال تلك القطعة التي سرقتموها بطرس خوري حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 1 11-21-2019 08:47 PM
سيكلوجية الله في سورة البقرة-قصة بني اسرائيل Liberal Šahrāzād العقيدة الاسلامية ☪ 4 05-23-2017 05:16 AM
العثور على عظمة بابون بين عظام لوسي وائل في التطور و الحياة ☼ 15 08-19-2015 06:23 PM
سورة الأنفال: مثال صارخ عن الشر الإلهي عند محمد والمسلمين ترنيمه مقالات من مُختلف الُغات ☈ 0 06-11-2014 12:18 PM