شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-09-2019, 02:29 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي أدلة وجود الخالق: 6 محمد من مكة؟ اذن محمد نبي

اذا كان عنوان الموضوع يثير استغرابك فيجب ان تستغرب اكثر من هذا العنوان (نشأة الاسلام العراق لا مكة...). هذا المليحد ينقل من كلام المستشرقين لكنه لا يعلم لماذا لجأ المستشرقون الى هذا القول أساسا، والحقيقة انهم ما قالوا بهذا الا هروبا من النبوة باعترافهم.

يقول توم هولاند (وهو مستشرق معروف ومتخصص في التاريخ الاسلامي والتاريخ القديم ولا يخفي كرهه للاسلام) في محاضرة بعنوان (The Origins of Islam) في هذا الفيديو (في الدقيقة 9 و20 ثانية بالضبط):

وان كان هذا هو الحال، اذا كان محمد قد جاء في مدينة وثنية، بعيدة ألف كلم عن حدود فلسطين، اذا كان أمي... اذا كيف لنا ان نفسر هذا النص الحافل بالمراجع الثقافية الدقيقة غير أنه معجزة!
يبدو انه اذا اعتمدنا على المصادر الاسلامية عن كيفية ظهور القران فلابد ان الاله قد اوحى الى محمد.


الترجمة ليست حرفية مئة بالمئة… استمع الى الفيديو لدقيقتين فقط لكنه غير مترجم.

لهذا لا تستغرب اذا علمت ان توم هولاند يقول ان مكة ليست بالحجاز، مكانها بين سورية وحدود فلسطين. وهذا قول طائفة من المستشرقين وهم عموما اتباع مدرسة وانسبرو.
يقولون انه من المستحيل على رجل امي عاش في بيئة وثنية صرفة ان يجمع كل هذه الاخبار والمعارف (بعضها كان تصحيح لاخطاء تاريخية)، فقالوا أنه لا بد ان كاتب القران (او كتبة القران) لا يمكن الا ان يكونوا قد عاشوا في بيئة فيها عدد كبير من اليهود والنصارى (الشام والبعض الاخر قال العراق)... لكن ليس في الحجاز.

القران كوثيقة تاريخية نقل اعتراض الكفار على هذه المعارف بالكتب السابقة بأن النبي تدارس وبحث في هذا المجال (وَكَذَٰلِكَ نُصَرِّفُ الْآيَاتِ وَلِيَقُولُوا دَرَسْتَ وَلِنُبَيِّنَهُ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ)
لكن الاطلاع المباشر على مخطوطات الكتب الدينية كلها ودراستها أمر مستبعد تاريخيا لاميته ولغياب الترجمات، اضف الى ذلك انها متوفرة للخاصة فقط من الرهبان والأحبار، على كل حال يكفينا اعترافات هؤلاء المستشرقين بالموضوع.

أمثلة حول صعوبة الوصول الى هذه المعلومات
1 .
وَإِنَّ إِلْيَاسَ لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ (123) إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَلَا تَتَّقُونَ (124) أَتَدْعُونَ بَعْلًا وَتَذَرُونَ أَحْسَنَ الْخَالِقِينَ
أخطأ المفسرون (مجاهد وعكرمة وقتادة والسدي) في قولهم أن بعل معناها رب أو سيد. لكن الكتاب المقدس يقول ان شعب ايليا كان يعبد الإله (بعل).
وكثير من الصحابة والمفسرين أعتقد ان إلياس هو إدريس، لكن الياس هنا هو ايليا الكتاب المقدس والذي يكتب اسمه الياس باليونانية، وهناك أماكن يسميها النصارى دير الياس او كنيسة الياس.
الشاهد من هذا ان الاطلاع على هذه النصوص الغير معربة أصلا صعب جدا حتى على المفسرين الأوائل الذين يقرؤون ويكتبون ويبحثون، ثم يخطئوون في مسائل بسيطة جدا لان الكتاب المقدس كان يتداول في دائرة ضيقة من طرف الاحبار والرهبان كما هو معروف.

2 .
وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ
نقل الطبري ان علماء الجيل الأول اختلفوا في تفسير هذه الاية وقال معظمهم ان الزبور معناه (الكتاب) وليس مزامير داوود. لكن القرآن صرح (وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا)، وتفسير الاية هو فعلا احالة حرفية الى المزمور 37 عدد 29 لكن الطبري وغيره فسروها بالكتاب لصعوبة التحقق في المزامير (الزبور)... لان ثقافة الكتاب المقدس ثقافة اجنبية بالنسبة لهم مثلما ثقافة الهندوس اجنبية بالنسبة لنا (في عصر المعلومات)… لهذا لا تستغرب من قول بعض المستشرقين ان مكة لا يمكن ان تكون في الحجاز.

هاذان مثالين يوضحان مدى صعوبة دراسة الكتب المقدسة على الجيل الاول من المسلمين (بعد النبي)، وهذا مثال معاصر لشخص يسمى شريف جابر يقول:
. قصة سليمان مقتبسة من سفر استير في الكتاب المقدس.
خطأ! بل بعض المستشرقين ذكر ان اصل قصة سليمان هي الترجوم الثاني للاستير ليس من الكتاب المقدس. وهذا الترجوم كتب بعد الاسلام.
. قصة مسخ اليهود (اصحاب السبت) قردة مقتبسة من التوراة سفر الخروج.
خطأ! تشارلز توري في كتاب (the jewish foundation of islam) ص68 من هذه النسخة يقول انه لا يوجد لها اصل معروف لا في التوراة ولا غير التوراة.
. قصة يوسف ذكرت في التوراة والانجيل وتكررت.
خطأ! القصة وردت مرة واحدة في التوراة فقط (التكوين) ولم ترد في اي من الاناجيل.

لاحظ صعوبة الوصول الى المعلومة لدى البعض في عصر المعلومات!

تجنب وتصحيح الاخطاء التاريخية
صحيح، الامر وصل الى درجة ان القران لا (يقتبس) الاخطاء التاريخية، وكمثال سورة يوسف والتي تتوفر على كثير من الاخطاء التاريخية (باعتراف نصارى)، لكن القران الكريم لم (ينقل) هذه (الاحداث) أو الاخطاء، ومتى قام (بنقل) هذا الخطأ يقوم بتصحيحه! راجع هذا الموضوع (القرآن يتجنب أخطاء التوراة التاريخية ويصحح بعضها)

اذن نعود ونؤكد، مرة اخرى، اذا كانت مكة في الحجاز... اذا كان محمد أمي... وعاش في هذه البيئة الوثنية الامية فلا بد ان القران نزل بالوحي حتى يتضمن هذه المعرفة الواسعة والمعمقة بالكتب المقدسة (الكتاب المقدس، التلمود الضخم، المدراشات، الترجومات، كتابات اباء الكنيسة، مصادر قبطية، مصادر هندية، فارسية….وووووو).

فمن لسانهم ندينهم.

اثبات ان مكة في الحجاز
من الأدلة القوية المفحمة على هذه الحقيقة... عدم مجادلة الكتاب النصارى الذين عاشوا في بيئة اسلامية، في فترة قريبة من عهد النبوة في هذا الموضوع اصلا. يعترضون على كل شيء ولا تجد في كتاباتهم، حتى السريان منهم والاقباط اي شيء عن مؤامرة كبرى حولت امة/دولة كاملة جغرافيا (بعائلاتها ومدارسها العلمية وتاريخهم) من مكان الى اخر!
مع كثرة خصوم الاسلام من بدايته، في كل مكان، لم يتكلم مؤرخ واحد عن هذه المؤامرة الكبرى الا في القرن 15 هجري!
صاحبنا توم هولاند هرب من النبوة الى القول ان عبد الملك بن مروان هو صاحب هذه المؤامرة الجغرافية الضخمة. لكننا لا نجد ممن أرخ للرجل (سواء موالين او أعداء) من ذكر هذا الامر… حتى يوحنا الدمشقي والذي ابوه وجده اشتغلا في البلاط الاموي... لم يتكلم عن هذه المؤامرة الجغرافية الكبرى مع انه افترى على الاسلام الكثير كما هو مدون في مقالاته وعاش في خلافة هشام بن عبد الملك.

اضافة الى كثير من النقوش والمخطوطات من القرن الاول هجري

اثبات انه امي
أنت اثبت انه ليس أمي، لأن الأمية كانت الحالة العامة للناس في تلك الفترة.
ابن اسحاق (مؤرخ): وكانت العرب أميين لا يدرسون كتابا، ولا يعرفون من الرسل عهدا
لا يمكنك، لانه لا دليل على ذلك والتاريخ المنقول (قران وسنة) يؤكد انه كان أميا حال الجميع.

مكة وثنية
هذا بشهادة القران الكريم باعتبراه وثيقة تاريخية تحدث وأرخ لحال مكة الوثنية بشكل واسع.


خلاصة
اذن وبما أن محمد من مكة، ومحمد أمي… فمحمد صلى الله عليه وسلم نبي 😎

وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ ۖ إِذًا لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ
ذَٰلِكَ مِنْ أَنبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ ۖ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ أَجْمَعُوا أَمْرَهُمْ وَهُمْ يَمْكُرُونَ


راجع كتاب هل القران الكريم مقتبس من كتب اليهود والنصارى وبراهين النبوة لسامي العامري للمزيد.



  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2019, 12:53 AM افاتار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
افاتار
عضو برونزي
الصورة الرمزية افاتار
 

افاتار is on a distinguished road
افتراضي

اذا انت بنيت موضوعك على اساس صعوبة الحصول على معلومات الكتب المقدسة مثل التوراة والانجيل في ذلك الزمان وهي مقتصرة فقط على مجموعة من الأحبار والرهبان
لكن حديث عائشة عن عذاب القبر يثبت العكس
وَعَنْ عَائِشَةَ رضي الله عنه، أَنَّ يَهُودِيَّةً دَخَلَتْ عَلَيْهَا، فَذَكَرَتْ عَذَابَ القَبْرِ، فَقَالَتْ لَهَا: أَعَاذَكِ اللهُ مِنْ عَذَابِ القَبْرِ، فَسَأَلَتْ عَائِشَةُ رضي الله عنه رَسُولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم عَنْ عَذَابِ القَـبْرِ، فَقَالَ: "نَعَمْ، عَذَابُ القَبْرِ" قَالَتْ عَائِشَةُ: فَمَا رَأَيْتُ رَسُولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم بَعْدُ صَلَّى صَلَاةً إِلَّا تَعَوَّذَ مِن عذاب القبر
امرأة بسيطة من اليهود تعرف بموضوع عذاب القبر ونقلته الى عائشة فكيف الحال مع باقي القصص المذكورة في التوراة والتي كان بإمكان محمد الاطلاع عليها بسهولة من اليهود المحيطين به



  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2019, 01:09 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

موضوع قيم
و المفترض ان البحث هو عن مصدر القران فحشر حديث احاد لا يقطع بثبوته نوع من الالتفاف علي الموضوع



  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2019, 01:14 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة افاتار مشاهدة المشاركة
اذا انت بنيت موضوعك على اساس صعوبة الحصول على معلومات الكتب المقدسة مثل التوراة والانجيل في ذلك الزمان وهي مقتصرة فقط على مجموعة من الأحبار والرهبان
لكن حديث عائشة عن عذاب القبر يثبت العكس
وَعَنْ عَائِشَةَ رضي الله عنه، أَنَّ يَهُودِيَّةً دَخَلَتْ عَلَيْهَا، فَذَكَرَتْ عَذَابَ القَبْرِ، فَقَالَتْ لَهَا: أَعَاذَكِ اللهُ مِنْ عَذَابِ القَبْرِ، فَسَأَلَتْ عَائِشَةُ رضي الله عنه رَسُولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم عَنْ عَذَابِ القَـبْرِ، فَقَالَ: "نَعَمْ، عَذَابُ القَبْرِ" قَالَتْ عَائِشَةُ: فَمَا رَأَيْتُ رَسُولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم بَعْدُ صَلَّى صَلَاةً إِلَّا تَعَوَّذَ مِن عذاب القبر
امرأة بسيطة من اليهود تعرف بموضوع عذاب القبر ونقلته الى عائشة فكيف الحال مع باقي القصص المذكورة في التوراة والتي كان بإمكان محمد الاطلاع عليها بسهولة من اليهود المحيطين به
الموضوع مبني على ما أقر به جماعة من المستشرقين، هؤلاء درسوا تاريخ المنطقة واضطروا الى الاعتراف بحقيقة ان القران لا يمكن ان يكون من كتابة رجل امي عاش في مكة (الحديث الذي تتكلم عنه في المدينة)، لا بد ان يكون كتب في بيئة تكثر فيها المناظرات الدينية بحيث يسمح لجماعة من اليهود المتنصرين او يهود ونصارى ليكتبوا هذا الكتاب (على قول بعضهم).
زد على ذلك تجنب القران (نقل) الاخطاء التاريخية، وحتى الاخطاء التاريخية المنقولة تم تصحيحها في القران في فترة لا يمكن لاحد ان يعلم بالحقيقة (الامثلة في قصة يوسف).
فالموضوع ليس بهذه البساطة.



  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2019, 01:21 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

عزيزي رمضان
المستشرقون و الكنيسه حيرهم البحث عن مصدر بشري للقران و اخر صرعاتهم انه ليس من تاليف محمد لاستحاله ذلك و انه منتج فكري عباسي!!
كتاب براهين النبوه لعامري ممتاز لانه عرض اوجه المحتوي القراني المتنوعه و تميزه عن محيطه بما يجعل اي طالب حقيقه يجزم بانه ليس من تاليف محمد صلي الله عليه و سلم



  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2019, 01:24 AM افاتار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
افاتار
عضو برونزي
الصورة الرمزية افاتار
 

افاتار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
موضوع قيم
و المفترض ان البحث هو عن مصدر القران فحشر حديث احاد لا يقطع بثبوته نوع من الالتفاف علي الموضوع
لكي يكون الموضوع قيم يجب على زميلنا رمضان إثبات ان ما جاء في التوراة والانجيل كانت حكرا على فئة معينة كما يقول وليس بإمكان محمد الاطلاع عليها



  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2019, 01:58 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

يكفي انه لم يكن هناك ترجمه للكتاب المقدس



  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2019, 08:38 AM افاتار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
افاتار
عضو برونزي
الصورة الرمزية افاتار
 

افاتار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
يكفي انه لم يكن هناك ترجمه للكتاب المقدس
أليس محمد امي حسب ادعائكم فما حاجته الى كتب مترجمة
يكفي ان يطلع على تلك القصص من اتباع ذلك الدين ام ان المسيحيين واليهود لا يعرفون ما جاء به دينهم
والمسيحية كانت ولا زالت ديانه تبشيرية وكذلك اليهودية في فترات معينه حسب علماء التاريخ وهذا يعني بأنهم لا يرفضون التحدث عن دينهم وما يحتويه من قصص لجذب الآخرين لاعتناقه



  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2019, 12:44 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

لف و دوران لاثبات ان محمد اغبى الناس و لا يمكنه حتى ان يسمع قصة تتداولها العرب فيما بينهم .. عن المسيحية او اليهودية ...
و الكثير من القبائل العربية كانت تدين بالمسيحية مثل قبيلة طيء في الشمال ...
كما ان فضيحتك و فضيحت كل مسلم يحاول اللعب على امية محمد .... ان القصص التي نقلها كانت القصص المنتشرة في ذالك الوقت مثل قصة ولادة المسيحية التي لا توجد سوى في اناجيل منحولة كانت منتشرة في منطقته



  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2019, 12:48 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة افاتار مشاهدة المشاركة
أليس محمد امي حسب ادعائكم فما حاجته الى كتب مترجمة
يكفي ان يطلع على تلك القصص من اتباع ذلك الدين ام ان المسيحيين واليهود لا يعرفون ما جاء به دينهم
والمسيحية كانت ولا زالت ديانه تبشيرية وكذلك اليهودية في فترات معينه حسب علماء التاريخ وهذا يعني بأنهم لا يرفضون التحدث عن دينهم وما يحتويه من قصص لجذب الآخرين لاعتناقه
يا أخ، نتكلم عن مكة الوثنية هنا، لا يوجد فيها نصارى ولا يهود اصلا. والمشكلة الحقيقية هي في الكم الهائل من المعارف التي جمعت في القران الكريم.

أنا ممكن أحكي لك عن قصص هندوسية ويحق لك ان تتعجب من اين لي بهذه المعرفة وانا اعيش مثلا في مدينة عربية ليس فيها هندوس ولا ثقافة الهندوس متداولة اصلا.

لكن المشكلة ليس فقط في نقلي من كتب الهندوس، الامر يتجاوز ذلك الى النقل من ثقافات مختلفة... من الكتاب المقدس توراة واناجيل، من الاسفار القانونية واسفار الانبياء الغير قانونية، من كتب الحاخامات وكتب الباباوات، وكتب شعوب العرب (لقمان) من الثقافة الاشورية أو البابلية، كتب رومانية، (اهل الكهف)، الترجومات، المدراشات، التلمود وووووووو

هل تعرف رجل او رجلين يملكان كل هذه المعارف اليوم!؟
ربما ستقول نعم لكن يجب ان تدرك أننا لسنا في زمن الانترنت ولا يوجد ترجمات... لتجمع كل تلك الاخبار يجب ان تعرف الآرامية والسريانية والعبرية واللاتينية والاغريقية….

لغات مختلفة (لا بد منها)، اطلاع واسع جدا…. هذا لا يمكن ان يتحقق الا اذا كونت فريق كبير جدا من اليهود والنصارى وآخرين واحتجت الى مكتبة مترجمة وهائلة جدا…. اضف الى ذلك تجنب الاخطاء التاريخية وتصحيح الاخطاء المنقولة.... كل هذا في مكة الأمية الوثنية!

ولقد ضربت لك مثال حي مرتين عن الصعوبة الكبيرة لوصول الصدر الاول من المسلمين الى هذه المعارف لتفسير ايات القران مع ان هذا تخصصهم (مفسرين).

الامر عند التحقيق والدراسة ببساطة.. ليس بهذه البساطة، وهذا ما يجعل امثال (توم هولاند) وطائفة من المستشرقين الى ازاحة مكة جغرافيا الى مكان اخر.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أبي, مجلة, محمد, مكة؟, الخالق, اذن, وجود


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أدلة وجود الخالق: 5 القران المعجزة ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 81 09-07-2019 11:52 PM
أدلة وجود الخالق: 4 نشأة الأجناس ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 81 03-16-2019 07:53 PM
أدلة وجود الخالق: 3 نشأة الحياة ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 24 02-20-2019 02:46 AM
أدلة وجود الخالق: 2 الضبط الدقيق الكون ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 57 02-13-2019 11:06 AM
أدلة وجود الخالق: 1 نشأة الكون ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 51 01-23-2019 03:01 PM