شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى

 
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 06-29-2019, 02:22 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

تحياتى لكم ،الاعزاء القراء والمشاركون ،الذين اظهروا اهتمامهم بذلك الموضوع .....

الان عندى الوقت وعودة للاستمرار فى الموضوع ، ومراجعة نقدية لكتاب "البحث عن يسوع" .

كما نعلم انه "مابُنِى على باطل فهو باطل " ، وحجر اساس نظرية د.الصليبى , هو تخيل ان يسوع وُلِدَ وجاء من خارج فلسطين و فى المشاركات السابقة اظهرنا اهم اسباب فساد ذلك القول . والمزيد ،سنتعرض له ...

سنقتبس قصة يسوع طبقا للصليبى ،ونعلق عليها جزئية جزئية:

اقتباس:
ولد يسوع المعروف ب «النجّار» أو ب «ابن النجّار» فى مكان ما خارج ارض «اليهودية» بفلسطين وهو وادي جليل بمنطقة الطائف من الحجاز
لن نٌعيد مرة اخرى تفنيد تلك المغالطة ، لكن هناك مقدمة لابد منها قبل الاستمرار فى الاقتباس من الكاتب د. الصليبى ...

مدى تاريخية قصة يسوع؟

بعيدا عن مناصرى نظرية يسوع الخرافى :

- لن تجد اجماع كامل على قبول تاريخية اى شئ فى مصادر قصة يسوع ،الا على مسالة صلبه.

- يُرَجح بعض علماء العهد الجديد والنقاد ،ان مكان ميلاد يسوع هو الناصرة بمقاطعة الجليل ، وليس بيت لحم (على اعتبار ان فكرة بيت لحم مُفتعلة لتحقيق نبؤة ميخا) ،البعض الاخر يرفض الفكرتان كليا ،ويعتبر الاولى والثانية فكرتان مُفتعلتان (على اعتبار ان فكرة بيت لحم مُفتعلة لتحقيق نبؤة ميخا ،وفكرة الناصرة مبنية على تحقيق نص توراتى مُفترض ،"سيدعى ناصريا") .

-من حوالى سن ١٢ عام الى سن ٣٠ الاناجيل صامته عن انشطة يسوع (ونفهم لماذا الصمت ) ، لكنها تعتبره اقام فى الناصرة فى مقاطعة الجليل الفلسطينية ،مع يوسف وامه حتى بداية دعوته.. الدليل؟

انجيل متى 2:19. لما مات هيرودس، إذا ملاك من الرب قد ظهر في حلم ليوسف في مصر، 20. وقال له: «قم ارجع بالصبي وأمه إلى أرض إسر ائيل، فقد مات الذين كانوا يسعون إلى قتله!» 21. فقام ورجع بالصبي وأمه إلى أرض إسرائيل.
22. ولكنه حين سمع أن أرخيلاوس يملك على منطقة اليهودية خلفا لأبيه هيرودس، خاف أن يذهب إلى هناك. وإذ أوحي إليه في حلم، توجه إلى نواحي منطقة الجليل، 23. فوصل بلدة تسمى «الناصرة» وسكن فيها، ليتم ما قيل بلسان الأنبياء إنه سيدعى ناصريا!

اقتباس:
في عام 63 ق . م . استولى القائد الروماني بومباي على مدينة أورشليم و كان هذا بداية فترة حكم الرومان لفلسطين , الذي دام سبعة قرون و قد حكم هيرودس الكبير فلسطين تحت سيادة الرومان و عند موته عام 4 م . تم تقسيم مملكة هيرودس بين أبنائه الثلاثة , فحكم ابنه أنتيباس الجليل و بيريه , بينما حكم فيلبس ايطورية و تراخونيتس , أما اليهودية و السامرة و أدومية فكانت من نصيب أرخيلاوس . و في عام 6 م . حكم هذه المنطقة بدلاً منه و الي روماني آخر . و في أيام صلب المسيح , كان بيلاطس البنطي .
انجيل مرقس 1.4 فقد ظهر يوحنا المعمدان في البرية ينادي بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا.5. وخرج إليه أهل منطقة اليهودية وأهل أورشليم جميعا، فكانوا يتعمدون على يده في نهر الأردن معترفين بخطاياهم.6.........8. أنا عمدتكم بالماء؛ أما هو فسوف يعمدكم بالروح القدس».9. في تلك الأيام جاء يسوع من الناصرة بمنطقة الجليل، وتعمد في نهر الأردن على يد يوحنا.



انجيل لوقا 2:4. وصعد يوسف أيضا من مدينة الناصرة بمنطقة الجليل إلى مدينة داود المدعوة بيت لحم بمنطقة اليهودية، لأنه كان من بيت داود وعشيرته، 5. ليتسجل هناك مع مريم المخطوبة له، وهي حبلى.6. وبينما كانا هناك، تم زمانها لتلد،7. فولدت ابنها البكر ....21. ولما تمت ثمانية أيام ليختن الطفل، سمي يسوع، كما كان قد سمي بلسان الملاك قبل أن يحبل به في البطن.22. ثم لما تمت الأيام لتطهيرها حسب شريعة موسى، صعدا به إلى أورشليم ليقدماه إلى الرب،....9. وبعد إتمام كل ما تقتضيه شريعة الرب، رجعوا إلى مدينتهم الناصرة بالجليل..............
40. وكان الطفل ينمو ويتقوى، ممتلئا حكمة، وكانت نعمة الله عليه.
41. وكان أبواه يذهبان كل سنة إلى أورشليم في عيد الفصح.



مناقشة وتفصيل ماسبق : الاراء حول محل ميلاد يسوع :

١- الراى المسيحى (مبنى على كلام متى ولوقا) : ولد يسوع فى بيت لحم .

٢-معظم المؤرخون من مدرسة يسوع التاريخى : ولد يسوع فى ناصرة الجليل فى فلسطين.
المعيار لقبولهم تاريخية ذلك الحدث؟

يقول الكاتب Petter Häggholm
اقتباس:
هل وُلِد يسوع في الناصرة؟
من الممكن ان يسوع قد وُلِد فى الناصرة
من بين الأناجيل الأربعة ، يتحدث اثنان فقط عن ولادة يسوع.متى ولوقا ، يقولان إن يسوع وُلِد في بيت لحم. إذن ، لماذا اعترض على المصدران الوحيدان اللذان يتكلمان عن محل ميلاده؟

هناك العديد من المشاكل في كلا الروايتين. اولا نلاحظ أن لديهم قواسم مشتركة: كلاهما يقول أن يسوع وُلد في بيت لحم ولكنه جاء من الناصرة. بعدها يشرح كلاهما ما هي الظروف غير العادية التي تسببت في ولادته في مكان آخر غير مسقط رأسه. و ذلك الكلام يجعلنا نواجه مشاكل مع تلك الروايات:فتحكي الروايتان قصصًا متناقضة تمامًا عن كيفية حدوث ذلك ، وكلتا القصتين لديهما عناصر مشكوكا فيها بشكل متاصل.
فإذا قرأت إنجيل متى فقط ، دون قراءة عناصر قصته فى اناجيل اخرى ، فستستخلص الاتى:
١-عاش يوسف ومريم في بيت لحم ، حيث ولد يسوع. (2: 1)
لبعض الوقت (أشهر؟ سنوات؟) .بعدها في وقت لاحق ، تظهر مجموعة من المجوس (المنجمين؟) "من الشرق" لتكريم وتقديم ثلاث هدايا .
يقرر هيرودس بشكل فرعوني ذبح كل الأولاد اليهود الصغار من أجل ضمان أن يسوع لن يكبر أبداً ليغتصب ملكه ، لذلك تهرب الأسرة إلى مصر. (2: 13-14)..بعد مرور بضع سنوات ، يعودون إلى فلسطين ، ولكن بما أن ابن هيرودس "القاتل بنفس القدر" ، والمسمى أيضًا هيرودس [أرشيلوس] ، يحكم الآن في اقليم يهودا ، فإنهم يقررون الانتقال إلى الناصرة في الجليل. (2: 21-23)

الآن نقرأ رواية لوقا بالتوازى، وبدون افتراضات مسبقة :

عاش يوسف ومريم منذ البداية في الناصرة. (1: 26-27 ، 2: 4)
وأعلن الإمبراطور أغسطس ، في الوقت الذي كان فيه كويرينيوس حاكماً لسوريا ، أن "كل العالم يجب أن يسجل" في تعداد ضريبي هائل ، ولأن "يوسف النجار كان ينحدر من بيت وعائلة داود" ، فكان عليهم أن يرحلوا إلى بيت لحم (مسقط رأس داود) للتسجيل. (2: 1-5)
(2: 1-5) . وأثناء وجودهم في بيت لحم ، اضطروا إلى البقاء ، حيث أنجبت مريم يسوع ووضعته في مذود (2: 6-7)
جاء حفنة من الرعاة وزاروها. (2: 8-20)
بعد ثمانية أيام ، تم ختان يسوع. (02:21)
وبعد شهر ، سافروا إلى القدس لتقديم يسوع في الهيكل. (2: 22-24)
وأخيراً ، عادوا إلى مسقط رأسهم الناصرة في الجليل. (2:39)
يبدو أن متى يشير إلى أن يوسف ومريم عاشا في بيت لحم. ويقول لوقا إنهم عاشوا في الناصرة.
متى ليس لديه رحلة إلى بيت لحم ، ولا نزل، ولا رعاة - لأنه يبدو أن يسوع وُلد في منزلهم في بيت لحم.
لم يذكر لوقا المجوس ، أو ذبح هيرودس للأطفال ، ولا يقول شيئًا عن العيش في مصر لعدة سنوات.
يقول متى إنهما انتقلا إلى الناصرة ، بينما يقول لوقا إنهما عادوا إلى هناك.
علاوة على ذلك ، كل قصة لها مشاكل تاريخية.
كقصته عن مذبحة هيرودس ،وقصة الاحصاء ،ومسالة ان هيرودس الكبير قد مات عام 4 قبل الميلاد .
اذن كلا من كاتبى متى ولوقا ،قاما بنقل مريم ويوسف نقلة مفتعله (كلاهما كل واحد بطريقته الخاصة) ،من موطنه الاصلى الناصرة ،الى بيت لحم لتحقيق نبؤة ميخا.
٣- اصحاب مدرسة يسوع الاسطورى ،و ربما البعض من مدرسة يسوع التاريخى :
لايمكن الوثوق بتاريخية اى رواية عن ميلاد يسوع ، وكما ان رواية بيت لحم اكذوبة مُفتعلة لتحقيق نبؤة ميخا ،كذلك يجب ان نرى رواية انه من الناصرة و انها اكذوبة اخترعها متى مبنية على تحقيق نص توراتى مُفترض ،"سيدعى ناصريا") .


٤- الكاتب د. كمال الصليبى : ولد يسوع فى مكان ما خارج ارض اليهودية (بمعناها الرومانى)،وتحديدا وادى جليل بمنطقة الطائف فى الحجاز.

الدليل على ذلك : مغالطة مكشوفة سببها اما
١- سوء فهم وسوء استنباط لمعنى النص .
او
٢- فهلوه وخداع للقارئ ،الذى غالبا لن يُراجع ورائه،وسيبتلع كلامه .

لا اعلم فى الواقع اى الافتراضين هو ماحدث، لكنى ساعتبره خطا قام به بحسن نيه .. و بحسن نية اسس لنظرية الوصف الصحيح لها انها "وُلِدَت ميته"...

بالرغم من ان ماسبق يكفى لتفنيد تلك النظرية ... لكن ساستمر فى اقتباس المزيد من كلامه من باب الفضول ...


تابعوا معنا
ودمتم بخير



  رد مع اقتباس
 

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لنظريات, ليس, مريم, نقد, الناصري, الثوراث, الصليبى, العرب،وعيسي, ابن, بلاد, يسوع, شامل, كمان


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
يسوع حقق نبوات العهد القديم عن المسيا المنتظر ؟ النجار العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 210 12-24-2022 05:19 PM
مريم وعيسى كــالحــــيوانـات البرنس العقيدة الاسلامية ☪ 7 09-22-2017 02:35 AM
المسيح الناصري عيسى ابن مريم يحبكم موت الأسطورة0 حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 12 04-06-2017 12:12 PM
الخلط في نسب مريم والدة يسوع في القرأن ! خطأ بشري أم الهي تهارقا العقيدة الاسلامية ☪ 2 09-12-2016 08:55 PM
خدعة المضمون العلمي في القرآن... أو الظلامية على طريقة كمال بن سالم ابن دجلة الخير العقيدة الاسلامية ☪ 0 03-13-2016 04:21 PM