من أين جائت الخلية الاولى؟

[add]

حسب نظرية داروين ان كل كائن حي مصدره سلف مشترك والذي تطور من خلية بدائية.. تطورت الخلية الى ان اعطتنا التعقيد الهائل الغير محدود الجبار الكبير...... الموجود اليوم في البشر.

لنسلم بصحة هذه الفكرة التي لم يستطع العلم اثباتها.. ولنسلم ان التبسيط ممكن ان يأتي منه هذا التعقيد المهول (مع سخافة هذه الفكرة التي لادليل عليها)..

يبقى السؤال الخلية الاولى البسيطة من اي جائت؟
يقول علماء الجينوم ان اصغر خلية يجب ان تتوفر على 255 بروتون على الاقل لتعمل.. هل تعرف احتمالية خلق هذه الخلية بهذا التعقيد بهذا الترتيب وهذا العدد من البروتونات عشوائيا؟ العدد كبير ويساوي الصفر..

سؤالي لكم من اي جاءت اذن اذا لم يكن الجواب ان هناك مصمم ذكي خلقها؟ ماهو الاحتمال الرديف؟

[شنكوح]

هي خلية أزلية كما تعتقد حضرتك.

[add]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

هي خلية أزلية كما تعتقد حضرتك.

الان ممكن تجيب عن السؤال فضلا لا أمرا؟

[ملحد v0.3]

لا احد يملك الاجابة
:-)

[DesertingFaith]

فرضا اننا لا نعرف ثم ماذا؟ نحن لا نقول الا بما يقول العلم ويفترض اي انسان عقلاني نفس الشيء. لا ندري تعني لا ندري حتى اشعار اخر.

حتى الان هذا كل ما توصل اليه العلماء واهمه تكوين الاحماض الامينية التي تشكل الحمض النووي لما قلدوا ضروف الارض في عصور ظهور الحياة

https://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

حسب نظرية داروين ان كل كائن حي مصدره سلف مشترك والذي تطور من خلية بدائية.. تطورت الخلية الى ان اعطتنا التعقيد الهائل الغير محدود الجبار الكبير...... الموجود اليوم في البشر.

لنسلم بصحة هذه الفكرة التي لم يستطع العلم اثباتها.. ولنسلم ان التبسيط ممكن ان يأتي منه هذا التعقيد المهول (مع سخافة هذه الفكرة التي لادليل عليها)..

يبقى السؤال الخلية الاولى البسيطة من اي جائت؟
يقول علماء الجينوم ان اصغر خلية يجب ان تتوفر على 255 بروتون على الاقل لتعمل.. هل تعرف احتمالية خلق هذه الخلية بهذا التعقيد بهذا الترتيب وهذا العدد من البروتونات عشوائيا؟ العدد كبير ويساوي الصفر..

سؤالي لكم من اي جاءت اذن اذا لم يكن الجواب ان هناك مصمم ذكي خلقها؟ ماهو الاحتمال الرديف؟

يا اخي الكريم،

لا تجعلهم يضحكوا عليك ويستهبلوك. رجل الدين اما اهبل او نصاب او الاثنين معاً.

الخليه الاولى لم تكن بهذا التعقيد. لمدة 500 مليون سنه (تخيل هذا الرقم) الخليه كانت بسيطه جداً.

الخلايا الحيه بها خاصيه مهمه جداً وهي النسخ. هذا امر نراه كل يوم وفي كل كائن حي. قدرة الخليه على نسخ بروتيناتها وخريطتها الجينيه امر معروف وملاحظ. هذا النسخ احياناً يتغير قليلاً وينتِج خصائص مختلفه ونسخ متشابه جدا ولكن بتعديلات بسيطه. هذه الخليه التي تراها الان هي نتيجة بلايين النسخ من جيل الى جيل. وهو ما يعرف بالتعقيد التراكمي.

انظر الى هذا البرنامج البسيط الذي كتيته الذي يحاكي نظرية التطور. باستطاعته ان يضع ثمانية وزراء على لائحة الشطرنج من غير ان يستطيع ان يهاجم احدهم الاخر. حاول ان تفعل ذلك بنفسك وتضع ثمانية وزراء على لوحة الشطرنج. ستظن انه امر بحتاج الى ذكاء والى وعي. في الحقيقه باعتماد برنامج غبي قائم على النسخ ثم التعديل ثم الانتقاء (يحاكي نظرية التطور) تستطيع ان تصل الى تعقيد.
هناك برامج اخرى كثيره تحاكي خوارزميات التطور وتستخدم في شتى المجالات المعقده جداً. ولكن الخوارزميات فب جوهرها غبيه، قائمه على النسخ من الجيل السابق، ثم التعديل الطفيف ثم تجربة هذا التعديل ان كان نافع فيبقى والا فيموت وهكذا دواليك..

https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=25


تحياتي.

[hapower]

هناك تجربة شهيرة اجريت سنة 1952 اتبتت امكانية تشكل المكونات الاساسية العضوية المعقدة للخلية انطلاقا من مكونات بسيطة غير عضوية توفرت في المناخ الاولي للارض :
https://en.wikipedia.org/wiki/Miller...rey_experiment

قلت ان التعقيد الكبير لا يمكن اي ياتي من التعقيد البسيط و هذا خطا، فالبلورات لها بنية معقدة و تاتي من مكونات مشتتة و هذا تجريبي. التعقيد كالبناء، اذا اضفت درجة وراء درجة، خطوة وراء خطوة، يمكن ان تصل الى اعلى درجات التعقيد ، الشرط الوحيد هو المحافضة على ما اكتسبته و البناء عليه. و هذا توفره القوانين الفيزيائية. تمكن الترابط بين الجزيات و تجرب مليارات الامكانيت و في نفس الوقت تطبق ضغوط حتى لا تبقى مترابطة الا البنية التي تصبر للضغوط الخارجية. ثم يعاد الامر فتتزايد درجات التعقيد. و هذا هو التطور.
و هذا السؤال ليس حتى فلسفي، يوم ما ستتطور الرياضيات الى درجة اتبات هل قوانين فيزيائية ستعطي تطور ام لا،
و علماء الفيزياء يجربوا بالحاسوب كيف سيبدو الكون بتغيير القوانين الفيزيائية.

ثم تتحدت عن الدكاء، اليوم تبت ان الدكاء لا يتطلب وعيا ، الحاسوب يغلب كل انسان في الحساب و الشطرنج، ما يتطلبه الدكاء هو الحساب و الداكرة و القوانين الفيزيائية تقوم بذلك.

و ستقول من اين اتت، قد تكون موجودة مند الابد، قد يكون ما لا نهاية من الاكوان كل فيه قوانين مختلفة و كل تعطي نتائج مختلفة و هناك نضريات اخرى

[النبي عقلي]

تكونت الخلية من نظرية الخلق السومرية التي نسخها اليهود المسبيين في بابل وكتبوها في التوراة بسفر التكوين ومن ثم سرقها قثم بن آمنة ووضعها في كشكوله القريون

[add]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة DesertingFaith

فرضا اننا لا نعرف ثم ماذا؟ نحن لا نقول الا بما يقول العلم ويفترض اي انسان عقلاني نفس الشيء. لا ندري تعني لا ندري حتى اشعار اخر.

حتى الان هذا كل ما توصل اليه العلماء واهمه تكوين الاحماض الامينية التي تشكل الحمض النووي لما قلدوا ضروف الارض في عصور ظهور الحياة

https://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis

نحن فعلا لانعرف.. ولكن اريد ان اسمع الفرضيات الممكنة.

الخليه الاولى لم تكن بهذا التعقيد. لمدة 500 مليون سنه (تخيل هذا الرقم) الخليه كانت بسيطه جداً.

حسنا، راجعت معلوماتي ووجدت ان الحد الادنى هو 250 بروتون.. يبقى هذا العدد كبير، كبير جدا جدا لظهور الخلية بعشوائية.
Scientists believe the simplest form of life has a minimum of 250 to 400 proteins..
مصدر

باستطاعته ان يضع ثمانية وزراء على لائحة الشطرنج

انت تقارن بين السماوات والارض.. ارجو الاجابة على سؤالي فقط وشكرا.

هناك تجربة شهيرة اجريت سنة 1952 اتبتت امكانية تشكل المكونات الاساسية العضوية المعقدة للخلية انطلاقا من مكونات بسيطة غير عضوية توفرت في المناخ الاولي للارض

نظرا لشدة تعقيد الخلية الاولى الهائل جدا جدا.. احتمالية خلقها عشوائيا غير وارد..

قلت ان التعقيد الكبير لا يمكن اي ياتي من التعقيد البسيط و هذا خطا، فالبلورات لها بنية معقدة

البلورات مجسمات بسيطة جدا وفي غاية البساطة تضاعفت جزيئاتها واعطت شكلها.. الانسان يستطيع ان يحاكيها اليوم ولكن هل تعرف لماذا عجزت البشرية على انشاء ابسط خلية ممكنة لتعمل وتتضاعف؟ لان مستوى التعقيد فيها فوق قدرة الجميع! لا مجال للمقارنة حتى!

[hapower]

لكن التعقيد كالبناء ، يمكن ان تبدا بتعقيد درجة 1، ثم خطوة خطوة بعد ملايين السنين تصل الى تعقيد 1000000، الشرط هو حفض التعقيد السابق و البناء فوقه حتى لو كنت تزيد كل مرة بدرجة واحدة، و القوانين الفيزيائية تقوم بهذا الحفض. و تتحدت عن العشوائية، لا ليس عشوائية ما دمنا نتحدث عن قوانين، فربما هناك قونين فيها هذه الخاصية التي تؤدي بالتعقيد الى التزايد. و الضاهر ان قوانين الكون فيها هذه الخاصية.
اما على الحاسوب، فهناك الان الغوريتمات تصنع تعقيدا متزايدا انطلاقا من قوانين بسيطة, قد تكون قوانين الكون كهذه الالغوريتمات.
بل و هذه البرامج تجد حلول جد معقدة، مثلا الدكاء الاصطناعي لGoogle تعلم الشطرنج في 4 ساعات و اصبح بطل عالم.
https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_algorithm
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_algorithm