حجم الدليل وحجم الإدعاء

[Jurist]

حجم الدليل وحجم الإدعاء

التصور القائل أن حجم الدليل لابد وأن يتناسب مع حجم الإدعاء عبر عنه كثير من المفكرين كديفيد هيوم و لابلاس وكارل سيجان وآخرون بعبارات متقاربة. و لعل أدقها عبارة لابلاس: وزن الدليل على الإدعاء غير الاعتيادي لابد وأن يتناسب مع مدى غرابة الادعاء. وعلى هذا يتكىء الملاحدة أو بعضهم على الأقل في جعل خوارق العادات أو المعجزات شرطا للنبوة.
حتى إن بعضهم استند للقرآن نفسه في تقرير هذا الزعم مستشهدا بقول إبراهيم عليه السلام للجبار الذي إدعى الألوهية أن الله يأتي بالشمس من المشرق فأتي بها من المغرب.
لكن ههنا لابد أن نفرق بين كون التصور المتعلق بحجم الإدعاء وحجم الدليل صحيح وبين كون ذلك يستلزم المعجزات الحسية كشرط لصحة النبوة.
أما إدعاء الجبار وكونه يستلزم دليلا من جنس خرق العادة الذي طالب به إبراهيم عليه السلام فهذا صحيح إلا أن هذا لا يستتبع أن إدعاء النبوة يستلزم خرق العادات أيضا لأنه شتان بين إدعاء النبوة وإدعاء الألوهية.
ولذلك لما سألت قريش النبي صلى الله عليه وسلم أن يكون له بيت من زخرف أو يرقي في السماء وقالوا لن نؤمن لرقيك حتى تنزل علينا كتابا نقرؤه أمره الله أن يرد عليهم بالقول: هَلْ كُنتُ إِلَّا بَشَرًا رَّسُولاً.
فالنبي لم يدع أصلا إمكانات فوق طاقات البشر فضلا عن إدعاء الإلوهية كي يطالبوه بخوارق العادات. فإذا أرسل ملك من الملوك مثلا رسولا برسالة يكفي أن تكتنف هذه الرسالة الأمارات الدالة على صحتها كأن يكون الرسول نفسه معروف عنه أنه ثقة أو أن تكون الرسالة مختومة بختم الملك وأن يكون محتوى الرسالة نفسه ليس غريبا أو يصادم البديهة و أن يكون الناس أصلا متوقعون لهذه الرسالة أو ينتظرونها. لكن لا يلزم أن يسير معه الملك جيشا أو يزوده بمال وفير لا يقدر عليه سوى الملوك مثلا.
لكن إن كان المرسل إليهم ينكرون وجود الملك أصلا أو يشككون فيه وجوده. أو لا ينتظرون أو يتوقعون منه رسالة أصلا كيف سيكون رد فعلهم على الرسول المرسل إليهم؟ بطبيعة الحال سيختلف عن رد فعل الطائفة الأولى.
ولذلك فإن الجدال مع الملحد و اللاأدري حول صحة النبوة هو نوع من العبث لأنهم بمنزلة الذي ينكر أو يشكك في وجود الملك أو في أفضل الأحوال كما هو حال اللاأدري لا يتوقع الرسالة ولا ينتظرها.
ولذلك فقبل الحديث عن النبوة لابد أن يسلم هؤلاء أولا بوجود الله ثانيا بأنه لابد أن يبلغ للناس مراده منهم وأنه لم يخلق هذه الدنيا عبثا ومن هذا الباب قوله تعالى: وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ۚ ذَٰلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا ۚ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ. وقوله: وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ . ولذلك فالمغالطة التي يقع فيها الملاحدة كما وقع فيها مشركو مكة أنهم يطالبون بالدليل على الألوهية وليس النبوة.

[القيصر]

سألتك زمان وسأسئلك مجددا ما هو الدليل الذي علي تقديمه لك لتقتنع انني مرسل من الله ؟ بمعنى ما هو الدليل الذي سيقنع المسلمين بتغيير دينهم واتباع دين جديد يدعي صاحبه اني رسول من الله.


تقول بان النبوه لا تثبت بخوارق العادات؟ فلماذا معجزات الانبياء السابقين اذن طالما انها من غير لازم وماذا عن تلامييذ عيسى الحواريين لماذا الله بعث لهم معجزة مائدة من السماء بناءا على طلبهم يعني يحق للحواريين ولايحق لنا؟


مثالك عن الرسالة من الملك هو مثال غريب فالاسلام لايشبهه في شيء ، الاسلام يحتوي على ما يناقض البديهيات وليس مختوما من الله، ثم ان عليك ان تضع الامور في سياقها، نحن كبشر نعرف ما هم الملوك بحكم تعاملنا معهم ونعلم انهم يتواصلون عادة بالرسائل فلا نستغرب من رسول الملك يحمل رسالة لكن ما ادرانا عن طريقة تواصل الالهة؟ حتى نستغرب او لا نستغرب من اله يبعث بشرا رسولا

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

ولذلك فقبل الحديث عن النبوة لابد أن يسلم هؤلاء أولا بوجود الله ثانيا بأنه لابد أن يبلغ للناس مراده منهم وأنه لم يخلق هذه الدنيا عبثا ومن هذا الباب قوله تعالى: وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ۚ ذَٰلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا ۚ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ. وقوله: وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ . ولذلك فالمغالطة التي يقع فيها الملاحدة كما وقع فيها مشركو مكة أنهم يطالبون بالدليل على الألوهية وليس النبوة.

تحياتي جوريست
هذا هو المهم، ونحن في انتظارة..
المنتدي لديه تحديات للمؤمنين في توقيعي، نشرتها منذ ان بدأ نشاطي في الانترنت منذ عام 2000..
قم بنقد ايا من التحديات ولك ان يصبح المنتدي منتدي اسلامي، وانا اتعهد بذلك...

انا انتظر ايا من المؤمنين ان يقدم ادلة حقيقية علي وجود ادلة لوجود الهه، وسوف تجدون النتيجة التي تبغونها..

لماذا لا يقدم احد المؤمنين رد بشروط التحدي؟
في الحقيقة ذهبت لمنتدي التوحيد بعد ان وافقوا علي شروطي، وشاهد كيف لم يقدموا اية دليل، كل ما حدث هو محاكمات لي، وشخصيتي، وفكري، ولكن ادلة لا...
1. http://www.eltwhed.com/vb/showthread...ull-Hypothesis
2. http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E4%ED%D1%E6%E4

فقط اريد رد علي ما قدمتة هناك: http://www.eltwhed.com/vb/showthread...D1%E6%E4/page3

لذلك حتي تقدموا ادلة علي وجود الهكم، نحن نقول:
انعدام وجود دليل هو دليل علي عدم الوجود:

ما قدمة البعض هو مجرد مغالطات: مغالطات الخلقين عن المبدأ الأنساني

فكما نعلم جميعا الدين وسيلة نصب لشراء السيات المطلاة بالذهب.



لذلك لن تجد دليل واحد علي صحة الدين...
ببساطة انه عملية نصب، لا توجد الهه، والجميع يعلم ذلك....
وانا واثق بانك اذا كنت اكبر من الثلاثين وتعمل في مجال متخصص، فانت تدرك ذلك...


تحياتي

[Skeptic]

جوريست

نقاش الاسلام يتبع من نقاش المسلمين...
عندما يأتي مسلم ويقول بأن عالم البغال الأمريكي جون سقط من طولة علي الارض بعد سماعة للقرآن واية اذا البغال طارت واخذ يتمم كيف عرف محمد بذلك واخذ ينطق الشهادةوغيرة من العبط هذا يجعلنا نناقش الاسلام..
اعطونا أدلة علي الخلق أو وجود الله وسوف تجدنا تحول المنتدي لمنتدي إسلامي..

نحن نطالب بأدلة حقيقية وليس أكاذيب



١. https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=3785
٢. https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=3788


تحياتي

[Jurist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

سألتك زمان وسأسئلك مجددا ما هو الدليل الذي علي تقديمه لك لتقتنع انني مرسل من الله ؟ بمعنى ما هو الدليل الذي سيقنع المسلمين بتغيير دينهم واتباع دين جديد يدعي صاحبه اني رسول من الله.


تقول بان النبوه لا تثبت بخوارق العادات؟ فلماذا معجزات الانبياء السابقين اذن طالما انها من غير لازم وماذا عن تلامييذ عيسى الحواريين لماذا الله بعث لهم معجزة مائدة من السماء بناءا على طلبهم يعني يحق للحواريين ولايحق لنا؟


مثالك عن الرسالة من الملك هو مثال غريب فالاسلام لايشبهه في شيء ، الاسلام يحتوي على ما يناقض البديهيات وليس مختوما من الله، ثم ان عليك ان تضع الامور في سياقها، نحن كبشر نعرف ما هم الملوك بحكم تعاملنا معهم ونعلم انهم يتواصلون عادة بالرسائل فلا نستغرب من رسول الملك يحمل رسالة لكن ما ادرانا عن طريقة تواصل الالهة؟ حتى نستغرب او لا نستغرب من اله يبعث بشرا رسولا

لا تأخذ مسألة الختم حرفيا فهذا مجرد مثل مضروب و المقصود أن يحتف بالرسالة القرائن الدالة على صحتها
أنا لم أقل أن الرسول لم يبعث بمعجزات حسية لكنها ليست شرطا بل كانت إمعانا فى إقامة الحجة مثل القرية التي أرسل إلى ثلاثة رسل بالرغم من أن رسول واحد يكفي
وأنا لا أناقش دلائل النبوة في هذا الشريط بل مسألة المعجزات الحسية وكونها شرطا من عدمه
وفي رأيي مسألة طبيعة الأدلة وحسم مادتها أولا أهم من الشروع في عرض الأدلة وإلا فالحوار الإسلامي اللادينيى هو حوار طرشان

[Jurist]

سألتك زمان وسأسئلك مجددا ما هو الدليل الذي علي تقديمه لك لتقتنع انني مرسل من الله ؟ بمعنى ما هو الدليل الذي سيقنع المسلمين بتغيير دينهم واتباع دين جديد يدعي صاحبه اني رسول من الله.

ليس هناك أمارات أو قرائن بعينها يثبت بها صدق مدعي النبوة لكن انت شخصيا لا يمكن أن تكون رسول لأننا نعلم أنك لا تدعي النبوة ولو ادعيتها الآن سنعلم أنك تدعيها مشاغبة فهذه قرينة مثلا على كونك غير صادق فى دعواك. فما هكذا تورد الإبل
ثم إن ادعاء شخص النبوة بعد النبي يلزم منه بطلان الإسلام لأنه من المعلوم بالضرورة من دين الإسلام أن النبي هو خاتم النبيين فيلزم أن يكون دليله على نبوته يرجح على كفة الإسلام